Что будет если получаешь пенсию в днр и на украине

Украинское правительство рассматривает возможность проведения идентификации пенсионеров из ЛДНР с помощью приложения "Дий вдома". Безусловно, это значительно облегчит жизнь пенсионерам, ведь не придется проходить "семь кругов ада" на КПВВ. Но что на самом деле может произойти, если такое решение будет принято, ведь отследить местоположение человека не составит труда?

Сотрудник ДонНТУ, эксперт по компьютерной технике и информационным технологиям Андрей Винниченко рассказал корреспонденту ИА «Новороссия» рассказал, какие последствия могут ждать получателей украинских выплат.

Напомним, что приложение «Дій вдома» используется на Украине для контроля за людьми, находящимися в самоизоляции. Программа позволяет с помощью селфи проводить быструю идентификацию личности. Сообщается, что пенсионерам, установившим новое приложение, не нужно будет выезжать каждые два месяца на Украину для подтверждения своей личности. Отследить местонахождение человека, используя современную технику, не составляет большого труда.

«С помощью того же «Водафона», который есть у всех пенсионеров, определить, где находится человек, можно с точностью до нескольких метров. Я слышал выступления нескольких представителей украинской минсоцполитики, по словам которых только две трети из общего количества зарегистрированных перемещенными лицами действительно проживают на Украине. Остальные же, несмотря на то, что проходили регистрацию, например, в Днепропетровске или Артемовске, на самом деле проживают в Донецкой и Луганской народных республиках. Было также озвучено, что желательно было бы для украинского ПФУ (пенсионного фонда) таких людей выявлять, для того, чтобы в дальнейшем лишать пенсий и других социальных выплат. Поэтому я не исключаю, что подобная украинская «инициатива» — это очередная попытка создать базу данных, чтобы впоследствии можно было бы легко определить, на какой территории постоянно проживает человек», — пояснил эксперт.

Винниченко считает, что идея с онлайн идентификацией закончится ничем, однако деньги на это украинская власть выделит.

«Здесь имеется один нюанс. Дело в том, что всего процентов десять пенсионеров от 65 лет и старше могут себе позволить иметь на руках нечто такое, куда можно установить мобильное приложение, то есть смартфон. Надо к тому же уметь им пользоваться. Процентов 80-85 имеют устаревшие кнопочные телефоны, на которые мобильное приложение установить невозможно. Я не думаю, что те, кто выехал на Украину стал богаче настолько, что может позволить себе приобрести смартфон для установки мобильного приложения. Украинская власть тоже вряд ли позаботится о том, чтобы у пенсионеров были дорогостоящие телефоны. К тому же невозможно было бы охватить всех пенсионеров. Поэтому я считаю, что инициатива с приложением вполне может окончиться очередным пшиком. Кстати, все это очень по-украински. Возможно, и, скорее всего, раз уж начались такие разговоры, деньги на эту затею может выделить Запад. Несомненно, в этом случае все пойдет по хорошо проторенной на Украине дороге — деньги под эту инициативу, как всегда спишут», — добавил Винниченко.

Людей поставят перед выбором: либо Украина, либо ЛДНР

Он подчеркнул, что когда подобные идеи возникают в головах украинских чиновников, речь идет, скорее всего, о примитивном распиле средств.

«В данном случае тому, кто поставит это приложение (если такое предположить) угрожать может только то, что его в скором времени отключат от выплат. Таким образом, украинские чиновники пытаются снизить пенсионную нагрузку в ближайшее время. В конце концов жителей Донбасса поставят перед выбором: или уезжайте на Украину и там получайте пенсии, пособия и соцпомощь в качестве переселенцев, или оставайтесь — и получайте то, что дают в республиках. Кстати, в ДНР и ЛНР уже объявили, что выйти на уровень российских соцвыплат смогут в январе 2022 года. Безусловно, если теоретически предположить, что украинская сторона добьется такой экономии за счет пенсионеров, я не думаю, что это будут большие деньги. Но с таким дырявым бюджетом, как на Украине, и этим крохам будут рады», — констатировал эксперт.

Когда Украина ввела блокаду ЛДНР, она значительно усложнила получение пенсий для жителей республик, введя массу дополнительных ограничений, которые с годами хотя и были упрощены, в большинстве своём остаются в силе. В феврале 2015 года министр социальной политики Украины Павел Розенко заявил, что пособия лишился каждый четвёртый пенсионер Донбасса или около 300 тыс. человек.

Сложность процедуры оформления и получения украинского пособия заставила сотни тысяч пенсионеров выстаивать очереди на пунктах пропуска (что стоило жизни нескольким сотням стариков) и вступать в неравный бой с украинской бюрократией. Это послужило благодатной почвой для коррупции и развития рынка соответствующих услуг. Причём рынок этот свободно преодолевает экономическую блокаду, войну и даже карантинные ограничения.

Безусловно, украинская пенсия выглядит более чем привлекательно для населения Донбасса — минимальная украинская пенсия составляет немногим более 5,7 тыс. рублей против 4,8 тыс. рублей пособия в ЛДНР. Но многие получают достаточно высокие, в том числе шахтёрские пенсии — это более 15 тыс. рублей (в ЛДНР за те же заслуги дают 7—9 тыс. рублей). Так что в совокупности получается недурной куш, ради которого, по мнению многих пожилых людей, можно даже рискнуть умереть под палящим солнцем где-нибудь на линии разграничения.

Учитывая, какие в этой сфере крутятся деньги (только в сентябре украинский Пенсионный фонд перечислил зарегистрированным в Донецкой области получателям пособий более 3 млрд. гривен), было бы странно, если бы никто не воспользовался возможностью. Есть перевозчики, которые берут 500—1000 рублей с носа и доставляют пенсионеров на КПВВ. Есть грузчики и сопровождающие, которые берут уже от 2000 рублей, чтобы перевезти старика в инвалидном кресле или перенести сумки через границу. Есть люди, которые помогают дистанционно снять пенсию с карты и берут за это от 3 до 10%. Хотя этот бизнес сейчас серьёзно задавили законодательством, так что количество контор, занимающихся электронными переводами, стало значительно меньше.

Разумеется, снять деньги с пенсионной карты нельзя без человека на Украине. Невидимая рука рынка в данном случае вообще преодолевает многие преграды, решая вопросы с фиктивной регистрацией пенсионеров (от 5000 тыс. рублей), постановкой их на учёт (от 5000 и выше, в зависимости от наличия документов, проблем или физического существования пенсионера), сотрудничеством с контролирующими органами, которые должны выявлять случаи фиктивной прописки и т.д.

Сейчас ситуация вообще экзотическая — в связи с карантинными ограничениями Киев приостановил действие ряда контролирующих мер, однако пенсионерам ЛДНР теперь совсем непросто попасть на территорию Украины. Для выезда из ЛДНР нужна регистрация на территории республики. Привет всем, кто говорил, что республиканские паспорта не нужны — в украинском паспорте такую регистрацию не поставишь, так как тогда будет ясно, что человек не является вынужденным переселенцем. Без регистрации на территории республик можно выехать, но нельзя въехать — разве что в объезд, через Харьковскую область, с обязательными платежами на украинской границе (по слухам — от 1500 рублей) и потом, через Белгородскую и Ростовскую области. Дорого и долго, перегружает границу с Россией, но в ДНР на этом неплохо зарабатывают перевозчики, причём открыто.

И даже при наличии республиканского паспорта и местной регистрации, в ЛНР по новым правилам можно ездить на Украину не больше одного раза в месяц и с обязательным прохождением экспресс-теста на коронавирус (1,5—2 тыс. рублей), а в ДНР — по разрешению специального штаба и с обязательной обсервацией. В общем, логичнее всего, конечно, пользоваться услугами контор, снимающих деньги с пенсионных карт, но всё равно многие предпочитают утомительные и дорогие путешествия.

Вне зависимости от того, как будет развиваться в республиках и на Украине трагикомедия под названием «Коронавирус», в обозримом будущем существующая система может рухнуть, что может быть чревато потерей кровных для пенсионеров ЛДНР. С одной стороны, Украина явно стремится уже в 2021 году ужесточить меры контроля, тем самым лишив статуса вынужденного переселенца множество пожилых людей. С другой — правительство республик явно не против «упорядочить», то есть — взять под контроль многие аспекты пенсионного бизнеса.

Выходом могла бы стать регистрация и получение пенсии в РФ, однако этот механизм пока не изучен и выглядит маловероятным. Впрочем, в ближайшие годы пенсии в ЛДНР обещают довести до Ростовского уровня, так что вполне может быть, что к 2023 году пенсионеры в республиках смогут вздохнуть с облегчением. Те, кто доживёт.

На минувшей неделе украинская власть в лице замминистра по вопросам временно оккупированных территорий Юрия Грымчака выступила с утверждением, мол, Украина сможет установить личности граждан, которые получат российские паспорта.

Анализируя это заявление, мы привели факты, почему Киев не сможет идентифицировать таких граждан. Также мы предположили, зачем украинской власти такой шантаж - с целью блокирования социальных выплат жителям Донбасса.

Сегодня наши предположения были озвучены как вполне конкретный план действий - руководство Украины действительно решило лишать будущих владельцев российских паспортов украинских пенсий.

Разберемся более детально, насколько это возможно.

План Киева

Сегодня министр по делам ветеранов Ирина Фриз сообщила, что уже инициирована работа по рассмотрению возможности лишения жителей Донбасса, которые примут гражданство РФ, социальных выплат.

". Инициирована обработка предложения о внесении граждан, получивших паспорта РФ способом, который нарушает международное право и угрожает суверенитету нашего государства, в базу данных с последующим лишением их статуса бенефициара на получение социальных выплат или пенсий со стороны Украины", - написала Фриз.

Ирина Фриз не уточнила, откуда Киев будет черпать данные для такой базы. И в этом как раз заключается самое главное - украинской власти неоткуда узнать, какой житель "ЛДНР" получил российский паспорт, а какой - нет.

Персональные данные россиян, к которым приравниваются паспортные данные - закрытая информация. Более того, на данный момент у украинских пограничников даже нет возможности определить, ездил ли житель "республик" в Россию (чтобы, например, получить этот самый паспорт).

Это означает, что некая база, о которой говорит Фриз, будет ничем иным, как очередной "Миротворец", куда пенсионеров будут вносить, что называется, "без суда и следствия".

А законно ли это - лишать пенсий?

Стоит проанализировать и другой важный момент - законность оснований, на почве которых Киев хочет лишать украинских пенсий жителей "ЛДНР".

С точки зрения закона корректной бы была такая цепочка: Киев регламентирует понятие двойного гражданства - из-за наличия российского паспорта лишает украинского - из-за отсутствия украинского гражданства лишает украинской пенсии. В таком случае действия власти хоть как-то могли бы вписывать в рамки законности и здравого смысла.

Однако сегодня Киев наоборот признал недействительными российские паспорта, которые начали раздавать жителям Донбасса. Если же эти документы в понимании украинской власти "филькина грамота", то почему на основании ее получения человек должен лишиться украинской пенсии? Логика отсутствует.

Впрочем, украинской власти не привыкать нарушать закон в отношении выдачи пенсий. По состоянию на сегодня прекратить выплату пенсии государство может на основании 49 статьи закона Украины "Об обязательном пенсионном страховании". Процитируем ее ниже.

"Прекращения и возобновления выплаты пенсии

1. Выплата пенсии по решению территориальных органов Пенсионного фонда или по решению суда прекращается:

1) если пенсия назначена на основании документов, содержащих недостоверные сведения;

2) на все время проживания пенсионера за границей, если иное не предусмотрено международным договором Украины, согласие на обязательность которого предоставлено Верховной Радой Украины;

3) в случае смерти пенсионера;

4) в случае неполучения назначенной пенсии в течение 6 месяцев подряд;

5) в других случаях, предусмотренных законом. "

В рамках этой статьи 8 июня 2016 года Кабмин принял постановление 365 "О порядке назначения (восстановления) социальных выплат внутренне перемещенным лицам", и обязал их регистрироваться в Украине. Не зарегистрировался - не получил.

Это постановление оспаривали в судах, но оно и дальше действует. Иными словами, к тому формату лишения пенсий, который действует сейчас, есть вопросы с точки зрения закона уже последние три года. И, если делать вывод из заявления Фриз, Киев и дальше планирует нарушать законодательство в области пенсионного страхования.

Позиция Кремля по поводу пенсий для жителей "ЛДНР"

Свою позицию по поводу двойных пенсий для жителей "ЛДНР" озвучил Владимир Путин. Во время выступления в Пекине в конце апреля он заявил: "Прежде, чем подписать этот указ, мы все посчитали: и количество претендентов на наши паспорта, и количество пенсионеров из этого числа - это примерно одна треть из того контингента, который, как мы полагаем, может претендовать на наше гражданство".

Отдельно президент РФ подчеркнул, что не считает социальной несправедливостью, если кто-то в Донбассе сохранит украинскую пенсию в случае получения российского гражданства, так как люди живут там "под пулями", а выплаты Украины, по российским меркам, маленькие.

Отметим, что о конфиденциальности получателей гражданства РФ из числа жителей "ЛДНР" Путин позаботился отдельно. Если в целом украинцы, получающие российские паспорта, должны отчитываться об этом в консульство Украины в РФ, то именно жители Донбасса - не должны. Таким образом Путин лишил Киев возможности для создания базы, о которой говорит Фриз.

Последствия решения Киева по пенсиям

Тем, кто знаком с донецкими реалиями, известна следующая диспозиция по украинским пенсиям. За соцвыплатами на подконтрольную Киеву территорию рьяные сторонники "ЛДНР" и России ездят редко. В основном это как раз плюс-минус лояльные к украинской власти местные жители. А также те жители Донбасса, которые получают высокие украинские пенсии - в основном это шахтеры.

Поскольку у украинской власти не будет реальной возможности получать информацию о получателях паспортов РФ, то лишать пенсий будут, что называется, с потолка. То есть скорее всего прикроют выплаты как раз тем жителям Донбасса, у которых на самом деле нет российского паспорта. И смогут ли они доказать обратное через суд - большой вопрос.

Таким образом, у лишенных единственной пенсии - украинской - жителей "ЛДНР" не останется выхода, кроме как идти сначала за паспортом "республики", а потом - за российским. На выходе именно к тому Киев и подтолкнет дончан.

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) признал необоснованной жалобу жителей Луганска на лишение их пенсий и поддержал аргументы украинского правительства

Об этом сообщил на своей странице в Facebook заместитель министра юстиции и уполномоченный по вопросам ЕСПЧ Иван Лищина: «ЕСПЧ признал заявление неприемлемым, таким, которое явно необоснованно». В расплывчатом постановлении ЕСПЧ говорится: «Суд принимает аргумент правительства о том, что государство не могло быть обязано исполнять решения путем действий, которые не были чётко обозначены судом при принятии решений. Заявители могли и должны были обратиться с отдельными исками против соответствующих ответчиков об отстаивании своих прав».

Иначе говоря, причина отказа донбасским пенсионерам формальна, по мнению ЕСПЧ, они не исчерпали возможности судебных разбирательств с Украиной. Однако Киев преподносит это как перемогу и «приятную новость» (по выражению Лищины), а подпевающие властям СМИ напропалую врут – дескать, решение ЕСПЧ означает, что пенсии жителям ДНР и ЛНР не платились украинской стороной совершенно справедливо. На самом же деле ЕСПЧ подобного решения не принимал, а указал на то, что заявители не со всеми «соответствующими ответчиками» на Украине судились.

Эпопея с лишением правительством Украины пенсий жителей ДНР и ЛНР длится с конца 2014 года. После государственного переворота и начала гражданской войны в Донбассе Кабмин Украины принял постановление №595, пункт 2 которого замораживал выплату пенсий и социальных пособий всем жителям неподконтрольных Киеву территорий до «деоккупации». Это постановление и подвигло группу луганчан добиваться его отмены. В итоге админсуды трёх инстанций признали недействительным скандальный пункт постановления, посчитав, что правительство Украины вышло за пределы полномочий. Однако пенсий истцы так и не получили.

4 сентября 2018 года Верховный суд Украины принял решение: «Право на пенсию и ее получение не может быть связано с местом проживания человека». Данное постановление опиралось на заключение Конституционного суда от 7 октября 2009 года, в котором говорилось, что «исходя из правовой, социальной природы пенсий право гражданина на получение назначенной ему пенсии не может быть связано с таким условием, как постоянное проживание на Украине». Несмотря на это постановление суда, выплату пенсий не возобновили.

Для получения честно заработанных за многие годы денег пенсионерам приходится выезжать на подконтрольную Киеву территорию, находить место регистрации проживания и проходить процедуру верификации личности в «Ощадбанке», где им выплачивают пенсии. Десятки пожилых людей уже умерли в очередях на контрольных пунктах вьезда-выезда. Те, кто по состоянию здоровья не мог совершать такие поездки и выстаивать в огромных очередях, так своих денег и не получили.

МИД РФ в своём докладе за 2020 год «О ситуации с правами человека на Украине» ссылается на мнение независимого эксперта Совета ООН по правам человека (СПЧ) Х.П.Бохославски: «Пенсионеры, проживающие в Донбассе, вынуждены регулярно пересекать линию контроля и регистрироваться в качестве внутренне перемещённых лиц для того, чтобы продолжать получать пенсии. При этом они сталкиваются с рисками для жизни, а также несут значительные расходы на дорогу – от 50 до 80% от размера пенсий».

Международная организация Human Rights Watch также заявила о том, что Украина должна прекратить дискриминацию пенсионеров, вынужденных пересекать линию разграничения для получения пенсий.

Власть в стране поменялась. На смену Порошенко пришёл Зеленский и его команда, но в вопросе выплаты пенсий жителям ДНР и ЛНР ничего не изменилось.

В сентябре 2019 года глава Мониторинговой миссии ООН по правам человека в Украине Матильда Богнер заявила: «Пенсии следует выплачивать всем, кто имеет на них право, независимо от места их проживания. Это настоятельная рекомендация. И мы надеемся, что новое правительство будет считать ее одним из приоритетов». Но это только слова и только надежды. Которые не оправдываются.

Новое правительство не делает ничего, чтобы возобновить выплату пенсий людям, которые работали на Украину. Министр иностранных дел Дмитрий Кулеба заявил, что возможности для выплаты пенсий в нынешней реальности нет, а «решение этой проблемы непосредственно завязано на процесс деоккупации».

В феврале 2020 года Верховная рада провалила принятие закона №2083-д о реализации права на пенсию. За него проголосовало всего 184 депутата из необходимых 226. Заместитель министра финансов Юрий Джигир сообщил, что «законопроект приводит к дополнительным расходам в размере 115 миллиардов гривен», а Пенсионный фонд не имеет денег даже «на погашение текущих пенсионных обязательств». Государство задолжало каждому пенсионеру в ДНР-ЛНР в среднем по 31 тыс. грн (€930).

Народный депутат от «Слуги народа» Елизавета Богуцкая, сбежавшая в Киев из Крыма, заявила: «Я категорически против этого закона… Кто будет определять, какие взгляды у тех пенсионеров? Поддерживают они Россию или нет?» По сути, депутат ставит вопрос выплат пенсий в зависимость от политических взглядов людей!

То есть когда Зеленский и иже с ним зовут жителей Донбасса вернуться, надо при этом помнить, что украинский бюджет на них не рассчитан. А если власти думают, что трудовой народ ДНР и ЛНР сам заработает на пенсии своим старикам и инвалидам, то мысли эти в целом правильные, но вот для чего тогда возвращаться, да ещё в страну, поражённую лютым национализмом?

Решение ЕСПЧ открывает новые возможности для дальнейшей дискриминации Киевом пенсионеров. И касается это не только жителей ДНР и ЛНР.

С нового года в рамках пенсионной реформы, принятой ещё в 2017 году, социальных пенсий могут быть лишены более 75 тысяч украинских граждан, имеющих менее 15 лет трудового стажа. Сейчас они получают соцвыплаты в размере прожиточного минимума – 1720 грн. (€52), но и то только в том случае, если владеют жилплощадью не более 21 кв. м на человека и не имеют огорода. С 1 января 2021 года всем этим людям грозит пополнить ряды нищих. А в ЕСПЧ обращаться бесполезно: во-первых, надо будет пройти абсолютно все круги судебных разбирательств на Украине (что невозможно без денег и займёт годы), во-вторых, при отсутствии системы прецедентного права каждый человек остаётся один на один с государством, не желающим платить ему деньги. И даже если депутаты в страхе перед каким-нибудь новыми революциями передвинут сроки лишения 75 тысяч граждан социальных пенсий, проблема никуда не уйдёт. Через год, два или пять лет людей, которым не хватило стажа для выхода на пенсию, всё равно лишат денег от государства.

Если уж постмайданная власть лишила пенсий тех, кто до 2014 года всю жизнь работал на Украину – сначала на советскую, потом на незалежную – только за то, что эти люди живут в ДНР и ЛНР, то можно не сомневаться, что такая же участь ждёт всех тех, кто не вписывается в пенсионную реформу. К 1 января 2021 года таких уже более 75 тысяч, а в перспективе – каждый второй.

…В Донбассе не оставили без комментариев решение ЕСПЧ. «В пункте 8 Комплекса мер говорится о выработке единого механизма для восстановления экономических связей, включая все социальные переводы. В этом ключе наши представители никаких конструктивных предложений от Киева за все три года не услышали. К сожалению, своим решением ЕСПЧ полностью оправдывает преступные действия Киева и дает ему все основания саботировать и без того сложный переговорный процесс», – заявила министр труда и социальной политики ДНР Лариса Толстыкина. Действительно, формализм Европейского суда по правам человека позволят украинским властям не только трубить о «приятной новости», но и дальше эти права нарушать.

Лев Котляренко, Ирина Лагода, «Одна Родина»

Обязательно подписывайтесь на наши каналы, чтобы всегда быть в курсе самых интересных новостей News-Front|Яндекс Дзен, а также Телеграм-канал FRONTовые заметки

Верховный суд Украины признал незаконной приостановку выплат пенсий жителям Донбасса, не проживающим на подконтрольной Киеву территории. По словам источника “Ъ” в Минюсте Украины, теперь пенсионеры из самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) смогут добиться компенсации недополученных средств через суд, хотя выезжать из республик для этого все равно придется. Впрочем, и такая мера станет для Пенсионного фонда Украины серьезным ударом: у него может просто не хватить средств на выплаты компенсаций.

Большая палата Верховного суда Украины во вторник подтвердила незаконность практики Пенсионного фонда, который не выплачивает пенсии жителям Донецкой и Луганской народных республик, постоянно живущим на неподконтрольной Киеву территории. Формально решение суда касается лишь «внутренних переселенцев», то есть людей, выехавших из ДНР и ЛНР. Однако де-факто многие жители самопровозглашенных республик получают статус переселенца, но не меняют места жительства. Именно они сталкиваются с наибольшими трудностями при получении украинских пенсий. «Приостановка выплат пенсий временно перемещенным лицам на основаниях, не предусмотренных законом, считается неправомерной»,— сообщил решение суда телеканал «Громадське ТВ» со ссылкой на организацию «Право на защиту» — именно она инициировала судебное разбирательство.

При этом уточняется, что к «не предусмотренным законом» ограничениям относятся и проверки пенсионеров по «спискам СБУ (Служба безопасности Украины.— “Ъ” ). Как сообщил “Ъ” собеседник в Киеве, такая мера использовалась, чтобы убедиться, что пенсионер постоянно живет на подконтрольной Киеву территории, а не просто формально зарегистрировался на ней.

« Если человек выезжал на оккупированные территории более чем на 60 дней, выплата пенсии приостанавливалась на основании постановления Кабинета министров,— сказал “Ъ” правозащитник, имевший отношение к процессу.

— Однако теперь суд признал эту меру незаконной, и пенсионер сможет отстоять свои права в суде. Решение Верховного суда является образцовым, а значит, все суды обязаны принимать аналогичные решения. Пенсионер не обязан доказывать СБУ, где он живет».

Как Киев намерен вернуть Донбасс

Кроме того, благодаря решению суда пенсионеры смогут добиться компенсации пенсии, которую им в течение долгого времени незаконно не выплачивали. «Решение Верховного суда дает возможность гражданам Украины, проживающим на не контролируемых Киевом территориях, подавать в суд на государство Украина и требовать выплаты пенсии за все годы, когда они их не получали,— заявил собеседник “Ъ” в Минюсте Украины. Впрочем, он уточнил, что для этого придется выезжать из ДНР и ЛНР: «У тех, кто на контролируемых территориях не зарегистрирован, нет возможности подавать исковые заявление в украинские суды».

Однако правозащитник, знакомый с процессом, уточнил, что получить компенсацию за все четыре года обострения ситуации в Донбассе смогут далеко не все. «Решение суда действительно гарантирует компенсацию выплат с момента прекращения,— сказал собеседник “Ъ” в Киеве.— Но в мае Кабинет министров подстраховался и ввел новое постановление: человек сможет получить компенсацию лишь с момента обращения и не более чем за полгода». «Таким образом, шанс получить компенсацию за все время есть только у тех, кто обратился в суд еще до мая 2018 года»,— пояснил юрист.

Такое мнение в беседе с “Ъ” выразил руководитель проекта «Успешная страна» Андрей Блинов. «Дефицит Пенсионного фонда — 141 млрд гривен при общих расходах чуть более 300 млрд. То есть практически 50% фонда должно дотироваться из бюджета,— сказал эксперт.— До начала боевых действий в Донбассе жили около 1 млн пенсионеров, чуть более 200 тыс. из них оформили статус переселенцев и получают украинские пенсии. Тем, кто не зарегистрирован на подконтрольной Киеву территории, фонд не будет платить ни при каких условиях, иначе не выдержит нагрузку».

Как Украина усиливает экономическую блокаду Донбасса

При этом донецкий политолог Роман Манекин выразил надежду, что решение суда действительно сможет облегчить жизнь пенсионеров. «Украинские пенсии намного больше тех, какие выдают в ДНР и ЛНР,— сказал он “Ъ”.— Однако мне известны случаи, когда люди, которые все-таки добивались украинской пенсии, получали лишь минимум, без надбавок. Теперь, как я понимаю, и эти ограничения будут сняты. В целом же решение суда очень логично: выплата социальных пособий определяют лишь конституция Украины и законы, а не постановления правительства». Напомним, именно Кабинет министров в 2016 году ограничил выплаты пенсионерам Донбасса.

Лента новостей

07:40 Судно «Академик Черский» покинуло место строительства «Северного потока - 2»
07:13 Жильцов многоквартирных домов с нового года ждет ряд запретов
05:01 НАСА публикует подробности своей лунной программы
03:59 Все три панды зоопарка Вашингтона останутся там до 2023 года после сделки с Китаем
02:55 Visa изучает законность контента PornHub
01:58 Француз подарил деньги живущим в Эрмитаже 50 кошкам
00:53 Франции, возможно, придется отложить отмену локдауна
00:12 Brexit: Джонсон и фон дер Ляйен поставили свой разговор на паузу
00:08 Нефть дешевеет на фоне расширения пандемии и напряженности между США и Китаем
вчера, 23:58 Директор по науке Inserm: данные российской вакцины «Спутник V» «выглядят убедительно»
вчера, 23:30 На Кубке Первого канала капитаном сборной России будет московский динамовец Вадим Шипачев
вчера, 23:13 Еще 71 человек с COVID-19 скончался за сутки в Москве
вчера, 23:00 Трамп намерен в первую очередь обеспечить вакцинами американцев
вчера, 22:48 Токио рассматривает возможность допуска в Японию весной небольших тургрупп
вчера, 22:14 Определились соперники сборной России по футболу в квалификации к ЧМ-2022
вчера, 21:40 КС Молдавии приостановил действие поправок, ограничивающих полномочия избранного президента
вчера, 21:16 Суд арестовал политолога Валерия Соловья на 10 суток за проведение несогласованной акции
вчера, 20:43 Александр Лукашенко временно отстранен от всех мероприятий МОК, включая Олимпиады
вчера, 20:08 Губернатор заявил, что Петербург на пороге полного локдауна
вчера, 19:34 Всемирный экономический форум в 2021 году перенесен из Швейцарии в Сингапур
вчера, 19:00 Роспотребнадзор утвердил правила перевозки и хранения вакцины «Спутник V»
вчера, 18:27 У львов в зоопарке Барселоны обнаружен коронавирус
вчера, 17:57 Новый глава «Роснано» пообещал реструктуризацию долга
вчера, 17:27 Депутат пожаловался на мошенническую рекламу в Google
вчера, 16:57 Боб Дилан продал права на свои песни Universal Music
вчера, 16:27 Несколько регионов России сделали 31 декабря выходным
вчера, 16:02 Суд Франции приговорил россиянина Винника к 5 годам тюрьмы
вчера, 15:40 Суд в Стамбуле освободил журналистов НТВ
вчера, 15:25 Мурашко заявил, что не предлагал ограничить передвижение россиян
вчера, 14:55 Международный авиасалон в Ле-Бурже отменен из-за COVID-19
вчера, 14:25 Путин призвал не допустить превращения детских школ искусств в кружки
вчера, 13:54 Задержанных в Турции журналистов НТВ обвинили в шпионаже
вчера, 13:47 В Кремле не знают о похоронах с почестями убийцы учителя в Чечне
вчера, 13:22 Актриса Лариса Голубкина попала в больницу
вчера, 12:52 Защита экс-футболиста Василенко сочла его приговор чрезмерно суровым
вчера, 12:44 Число пострадавших в бассейне в Астрахани выросло до 30
вчера, 12:15 Привлеченные «Норникелем» эксперты оценили ущерб от аварии на ТЭЦ в Норильске в 18 млрд рублей
вчера, 11:46 Мосгорсуд приговорил экс-футболиста Василенко к 12 годам колонии за шпионаж
вчера, 11:42 В Минздраве пояснили слова Мурашко об ограничении на передвижение россиян по стране
вчера, 11:27 Онищенко призвал отказаться от новогодних каникул
вчера, 11:08 МВД намерено ужесточить контроль за техсостоянием автомобилей
вчера, 10:56 В России выявлено 28 142 новых случая COVID-19
вчера, 10:19 Мурашко предложил ограничить передвижения россиян по стране
вчера, 09:35 Массовое отравление хлором произошло в бассейне в Астрахани
вчера, 09:07 Красноярских школьников вернут на очное обучение
вчера, 08:22 Губернатор Приамурья заболел COVID-19
вчера, 07:52 Рейс «Аэрофлота» из Нью-Йорка в Москву задержан из-за сообщения о минировании
вчера, 07:16 Врач назвал самое частое последствие COVID-19
вчера, 03:13 Вакцины вызывают недоверие во Франции, Италии, Германии, США и Китае
вчера, 02:39 Медицинский чиновник из США назвал пандемию и вакцины «заговором России и Китая»

Все новости »

Ранее Владимир Путин упростил получение гражданства России для жителей отдельных районов Луганской и Донецкой областей

Фото: Александр Рюмин/ТАСС -->

Владимир Путин 24 апреля подписал указ об упрощенном получении российских паспортов жителями отдельных районов Луганской и Донецкой областей Украины. Возникает вопрос, будет ли Россия платить пенсии тем, кто получит российские паспорта.

Украина не перечисляет пенсии на территории ЛНР и ДНР с конца 2017 года, за выплатами нужно ехать в другие регионы. Официально в ДНР около 680 тысяч пенсионеров, в ЛНР — почти 440 тысяч, то есть в общей сложности более миллиона человек. Даже если платить им минимальную сумму в 8 тысяч рублей, это 100 тысяч в год на каждого, а на всех пенсионеров — 110 млрд рублей ежегодно из Пенсионного фонда России, рассуждает президент фонда «Миграция XXI век», экс-замдиректора ФМС России Вячеслав Поставнин.

Вячеслав Поставнин президент фонда «Миграция XXI век», экс-замдиректора ФМС России «У нас есть какая-то минимальная пенсия, они автоматом будут получать как граждане России. Если нет соглашения о втором гражданстве, то они для нас, для России, исключительно российские граждане, и они живут по нашим законам. Как вы только получили гражданство, все, тут же ведете оформление. Почему мы так неохотно и принимаем этих самых наших соотечественников. Начинают считать: надо им пенсии платить, материнский капитал. Поэтому у нас соотечественников и нет. Программе о добровольном переселении соотечественников 11 лет, мы приняли в гражданство порядка 800 тысяч по этой программе. А за 11 лет просто так в гражданство приняли — не по программе — миллиона три-четыре. А это вопрос политический. Я не думаю, что они сразу всех примут в гражданство, так у нас не бывает. Пока они будут писать регламент приема, сначала начнут принимать военнослужащих, чиновников, потом потихонечку дойдут до остальных граждан».

Если жителям самопровозглашенных ЛНР и ДНР начнут выплачивать российские пенсии, возникнет масса технических проблем, например определение стажа, рассуждает ведущий научный сотрудник ИНИОН РАН Сергей Смирнов.

Сергей Смирнов ведущий научный сотрудник ИНИОН РАН «Все-таки они жили на Украине, в другом государстве. Куда они платили эти деньги, или они будут социальными иждивенцами? В России есть социальные пенсии, каким образом будет производиться перерасчет? Это очень длительный процесс, как мне кажется, это технически очень сложный процесс, они не могут получать две пенсии по определению, значит, они должны отказываться от пенсий, которые им сейчас платит Украина. Как будет организовано взаимодействие пенсионных служб России и Украины, как будут передаваться сведения, мне не очень понятно. Если не делать из них социальных иждивенцев, значит, возникает проблема финансирования из тех средств, которые были направлены работодателями в Пенсионный фонд Украины, и, соответственно, передача этих средств России. Я очень сомневаюсь, что это будет легким и безболезненным процессом».

Есть ли в Кремле политическое решение на этот счет? Мнение президента Фонда развития гражданского общества, политтехнолога, в прошлом сотрудника администрации президента Константина Костина:

Константин Костин политтехнолог, президент Фонда развития гражданского общества «Мне кажется, это решение может стать прологом к тому, чтобы упростить вступление в российское гражданство для сотен тысяч наших соотечественников, которые на момент распада Советского Союза оказались за пределами России. Как первый шаг в решении этой очень важной проблемы, касающейся жителей ЛНР и ДНР, так и в целом касающейся наших соотечественников, которые не имеют российского гражданства и которые вынуждены простаивать очередь и вместе с трудовыми мигрантами из Средней Азии терпеть бесконечные унижения, мне кажется, это очень важный шаг вперед. Ни одна большая страна не может терпеть такую длительную проблемную ситуацию у своих границ. Всегда на официальном уровне Владимир Путин заявлял, что наша конечная цель — это восстановление Украиной суверенитета над ЛНР и ДНР, но для этого Украина, безусловно, должна делать шаги навстречу, должны меняться подходы к своим согражданам, которые оказались не согласны с той политикой, которая на Украине была последние пять лет».

Совбез ООН 25 апреля соберется на экстренное совещание по просьбе Украины в связи с указом Путина об упрощении выдачи российских паспортов жителям ДНР и ЛНР. Киев назвал решение Москвы очередным актом агрессии. В Вашингтоне это расценили как провокацию со стороны Москвы. «Хотят — пусть созывают Совбез», — прокомментировал Владимир Путин.

В Украине растут требования к стажу для того, чтобы выйти на пенсию вовремя

С 2021-го вырастут требования и перестанут назначать материальную помощь

Через несколько лет половина украинцев будет работать до 63-65 лет

В Украине с 2021-го перестанут назначать "социальные пенсии". Те украинцы, которые не смогут выполнить требования по стажу, вынуждены будут работать дольше. И таких с каждым годом будет все больше и больше.

О том, как изменятся пенсионные правила через месяц и кого это коснется – читайте в материале OBOZREVATEL.

В Украине со следующего года нужно будет иметь как минимум 28 лет стажа для того, чтобы выйти на заслуженный отдых вовремя. Всем остальным придется работать до 63-х (есть от 18 до 28 лет стажа), или 65-ти (есть от 15 до 18 лет).

Но если раньше и без официальной пенсии можно было получить выплату, с 1 января 2021-го ее отменят. Дело в том, что до конца 2020-го всем, кто не имел достаточно стажа, государство платило материальную помощь до момента, пока они не достигнут нужного возраста. К примеру, если вы выходите на пенсию в этом году, у вас есть 24 года стажа, но вам нужно 27, полную пенсию вам не назначат.

В таком случае можно выйти на пенсию в 63 года, но до 63 получать материальную выплату. Ее размер: разница между фактическим доходом и минимальной пенсией. Если не было никакого дохода, то можно было получать минимальную пенсию.

Но такие правила действуют только 31 декабря 2021-го. "Новые выплаты не будут назначать, а тем, кому она уже назначена, она будет выплачиваться до 63 или 65 лет", – рассказывает OBOZREVATEL старший научный сотрудник Института демографии и социальных исследования Лидия Ткаченко. Ученая вместе со своими коллегами профессионально изучает пенсионную систему Украины.

Кстати, еще несколько месяцев назад советник министра соцполитики Николай Шамбир озвучил новость о том, что в Украине перестанут назначать социальную пенсию. Потом в комментарии OBOZREVATEL эту информацию опроверг. Мол, ее и так не назначают с 2005-го.

"Мною такие слова не были сказаны. Сейчас понятие "социальной пенсии" изживает себя. Нельзя сказать, что ее нет, но с 2005-го она не назначается. А те, кому ее уже назначили, доживают свое время", – рассказал советник министра.

И это правда. Выплата, которую сейчас назначают тем, кто не имеет нужного стажа, не называется социальной пенсией. Но по факту ее являются: ее платят тем, кто достиг нетрудоспособного возраста, но не заработал на полноценную выплату.

И что делать, если не хватает стажа?

Во-первых, самый важный шаг – заранее посчитать свой стаж. Если вам кажется, что до пенсии еще много лет и вообще ее "могут отменить пока мне будет 60", это не значит, что не нужно думать о своей пенсии.

Требования по стажу растут ежегодно, пока в 2027-м не составят 35 лет. Так, если 60 лет вам исполнится в 2027-м или позже, нужно к этому моменту уже иметь максимальный стаж, если в 2026-и – 34 года и так далее. Посчитайте, сколько лет вам осталось до пенсии, сколько стажа примерно вы сможете заработать, и посмотрите на таблице ниже – хватит ли вам для того, чтобы выйти на пенсию вовремя.

Важно работать официально. И, судя по статистике, количество украинцев, которые не смогут вовремя выйти на пенсию, будет расти. Всего за год, с июля прошлого года по июль 2020-го, количество сотрудников, которые платят взнос в Пенсионный фонд, сократилось на 565 тыс. человек. И демографическая ситуация здесь ни при чем. Коронавирус, кризис, увеличение количества физлиц-предпринимателей и смягчение штрафов.

Но есть и демографические проблемы. Согласно данным ООН (цифры озвучены в пояснительной записке к законопроекту о запуске накопительной пенсионной системы):

Украина входит в топ-15 стран мира с самыми быстрыми темпами сокращения населения. Причем в ближайшие десятилетия сокращение населения будет происходить почти исключительно за счет населения трудоспособного возраста.

При условии сохранения текущих показателей рождаемости, смертности и миграции ООН прогнозирует уменьшение численности населения Украины к 2050-му на 28%, а доля лиц в возрасте 60 лет и старше возрастет до 32%.

Населения сократится на 18%, а уровень старения возрастет до 34%. Соотношение между численностью населения пенсионного и трудоспособного возраста возрастет почти вдвое.

"Мы делали расчеты еще в 2017-м. Понятно, что это моделирование, у нас получалось, что при требовании по стажу в 30-32 года, ситуация изменится", – рассказывают в Институте демографии и социсследований.

И чем вы моложе, тем сложнее получить стаж. Вот почему: с 2004-го в стаж не считают декрет, образование. Учитываются только те года, когда вы платили взносы в Пенсионный фонд.

Что можно получить вместо пенсии?

Если на пенсию не заработали и купить стаж не можете (об этом позже), то можно оформить выплату как малоимущий. Она оформляется по примеру субсидии: если не делали покупку на сумму от 50 тысяч, если нет дополнительного дохода, если нет членов семьи, которые могут помогать и т.д.

"Многие отказываются от такой выплаты, так как нужно заполнять декларацию, доказывать, что нет дополнительных источников дохода. И это не пенсия. Это выплаты для малообеспеченных", – отмечает Ткаченко.

Второй вариант – докупить стаж. Если вам уже 60, то стоимость стажа будет считаться по формуле: 22% от минимальной зарплаты умножить на два. Сейчас это 2 640 грн за каждый месяц. Если вам нет 60-ти, стаж можно покупать постепенно, тогда его стоимость будет в два раза ниже.

По данным ПФУ, средний стаж 60-летнего украинца – 32 года. Большинство пока еще выполняют требования и выходят на заслуженный отдых вовремя. Но уже через несколько лет ситуация обострится и в результате 45% украинцев в возрасте 60 лет будут работать дополнительно 3-5 лет. Если вы рассчитываете выйти на пенсию вовремя, нужно уже сейчас позаботиться о своем стаже.

Читайте также: