Что делать если в архиве нет документов по зарплате для начисления пенсии

В г. Морозовске в райпотребсоюзе утерян архив по заработной плате за 1986год, а он нужен для начисления пенсии. Как восстановить заработную плату?

Ответы юристов ( 5 )


Накопительная часть пенсии формируется, исходя из отчислений в ПФ работодателем, поэтому для определения размера пенсии важны начисления в ПФ, если они не производились, то сведения о том, что Вы получали заработную плату в каком-либо размере — вряд ли помогут.


Здравствуйте, Любовь Васильевна!

Если потеряны документы о заработной зарплате, то восстановить эти данные никак невозможно. На основании свидетельских показаний Вы можете подтвердить сам факт работы в данной организации, но свидетели не могут утверждать о характере работы и размере заработной платы.

Ст. 13 ФЗ «О трудовых пенсиях»:

При подсчете страхового стажа периоды работы на территории Российской Федерации, предусмотренные статьей 10 настоящего Федерального закона, до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом
«Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного
пенсионного страхования» могут устанавливаться на основании показаний
двух или более свидетелей, если документы о работе утрачены в связи со
стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и
тому подобными причинами) и восстановить их невозможно. В отдельных
случаях допускается установление стажа работы на основании показаний
двух или более свидетелей при утрате документов и по другим причинам
(вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому
подобных причин) не по вине работника. Характер работы показаниями
свидетелей не подтверждается.


Добрый день — многие уже обращались в суд по этому вопросу суды исходят из следующего :

Согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 21.01.2002 года №30 «О реализации федеральных законов «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», «О государственном пенсионном обеспечении в Российской федерации» и «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации» Министерству труда и социального развития Российской Федерации и Пенсионному фонду совместно с другими заинтересованными федеральными органами исполнительной власти поручено разработать и принять нормативные правовые акты, определяющие порядок установления трудовой пенсии и пенсии по государственному пенсионному обеспечению в соответствии с Федеральными законами «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», и «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации».

Порядок предоставления и оформления документов для назначения и пересчета пенсии утвержден Постановлением Министерства труда и социального развития РФ и ПФ РФ №16/19 па от 27.02.2002 года «Об утверждении перечня документов, необходимых для установления трудовой пенсии и пенсии по государственному пенсионному обеспечению в соответствии с федеральными законами «О трудовых пенсиях в РФ» и «О государственном пенсионном обеспечении в РФ».

В соответствии с п.26 указанного Постановления среднемесячный заработок за любые 60 месяцев подряд до 1 января 2002 года в течение трудовой деятельности за период после регистрации застрахованного лица в системе обязательного пенсионного страхования подтверждается выпиской из индивидуального лицевого счета. В том случае, если этот среднемесячный заработок приходится на период до регистрации в качестве застрахованного лица в системе обязательного пенсионного страхования, то соответствующий период подтверждается справками, выданными работодателями либо государственными (муниципальными) органами на основании первичных бухгалтерских документов. В случае ликвидации работодателя либо государственного (муниципального) органа или прекращения их деятельности по другим причинам указанные справки выдаются правопреемником, вышестоящим органом или архивными организациями, располагающими необходимыми сведениями.

Письмом Министерства труда и социального развития РФ и Пенсионного фонда РФ от 27.11.2001 года установлен порядок определения среднемесячного заработка для установления пенсий в случае утраты работодателем первичных документов о заработке работника. Так, письмом предусмотрено, что органами, осуществляющими пенсионное обеспечение, могут быть приняты к производству документы, косвенно подтверждающие фактический заработок работника на данном конкретном предприятии. К таким документам могут быть отнесены учетные карточки членов партии и партийные билеты, учетные карточки членов профсоюза и профсоюзные билеты, учетные карточки членов комсомола и комсомольские билеты, расчетные книжки (расчетные листы), которые оформлены в соответствии с требованиями, предъявляемыми к оформлению первичных учетных документов по оплате труда, приказы и другие документы, из которых можно сделать вывод об индивидуальном характере заработка работника.

Подтверждение размера получаемой работником ежемесячной заработной платы свидетельскими показаниями законодательством не предусмотрено.


подтверждение стажа работы

Сегодня не редко, когда граждане, выходящие на пенсию по старости, сталкиваются с проблемой подтверждения стажа работы, проходившей в период девяностых годов прошлого века. В то бурное десятилетие, в истории нашей страны происходило кардинальное изменение всего устройства нашего общества, в том числе и в сфере труда. Предприятия меняли своих собственников, многие закрывались и открывались новые. Некоторые работодатели при закрытии своего предприятия исчезали вместе со всей документацией связанной с деятельностью предприятия оставляя своих работников без возможности подтвердить свой трудовой стаж на этом предприятии. Как же подтвердить стаж работы, если организация ликвидирована, а в архивах нет документов этого предприятия?

Основным документом, подтверждающим трудовой стаж гражданина, пока еще является Трудовая книжка. И если все записи в ней оформлены правильно, в соответствии с Инструкцией по заполнению трудовых книжек №69 от 10.10.2003, разработанной Министерство труда, то обычно ни каких проблем не возникает.

Но, к сожалению иногда записи в трудовой книжке имеют ошибки и неточности: не заверенные исправления или исправления заверены не теми печатями, отдельные записи выполнены различным цветом чернил или в записи присутствуют фрагменты текста, внесенные разными почерками, записи не заверены печатью организации или заверены не той печатью, или печати не читаются, или нет подписи работодателя.

В этом случае гражданину придется подтверждать периоды работы, вызывающие сомнение у работников пенсионного фонда, соответствующими справками из архивов работодателя или, если предприятие ликвидировано, из других архивов, куда работодатель, закрывающий свое предприятие обязан сдать архив своего закрываемого предприятия.

Нужно сразу же отметить, смысл начинать поиск утраченных сведений о каком-то периоде вашей работы будет только тогда, если вы точно знаете, что в этот период вы получали «белую» зарплату. Потому что при «черной» зарплате, распространенной в девяностых годах, работодатель не производил обязательные страховые платежи в пенсионный фонд, а это означает отсутствие у вас страхового стажа работы за этот период.

Если предприятие находится в другом регионе, для получения справки, подтверждающей период работы, ехать к месту, где располагалась организация, не требуется. Достаточно отправить на это предприятие запрос о справке, по почте, заказным письмом с уведомлением о вручении или по электронной почте, предварительно позвонив на это предприятие. Адреса, телефоны и электронную почту любого гражданского предприятия сегодня можно легко узнать через любой интернет-поисковик.

Составить запрос очень просто. В заявлении в свободной форме напишите свою просьбу подтвердить факт вашей работы на предприятии в конкретный период времени и предоставлении сведений о вашей ежемесячной зарплате в этот период. В запросе обязательно укажите полное ФИО (если фамилия изменилась — укажите информацию о ее смене), дату вашего рождения и, для женщин, даты рождения детей, обратный адрес. Укажите наименования предприятия, на котором вы работали и вашу должность. Приложите ксерокопию (или скан) вашей трудовой книжки.
Форму заявления в муниципальный архив можно посмотреть .

Если предприятие ликвидировано, но у него остался правопреемник, справку о периодах работы должен выдавать правопреемник. Наличие правопреемника у ликвидированного предприятия нужно узнавать в налоговой инспекции по месту бывшего расположения ликвидированного предприятия. Если правопреемник отсутствует, тогда нужные сведения вам придется разыскивать в архивах, для этого необходимо знать кому подчинялось ликвидированное предприятие:

— если предприятие было федерального подчинения, тогда нужно обращаться в федеральные архивы;
— если регионального подчинения, то в госархив соответствующего региона;
— если муниципального подчинение, то в архиве муниципалитета.

Если предприятие ликвидировано и никаких документов о ее деятельности в архивах нет, подтвердить свою работу на этом предприятии гражданин может только свидетельскими показаниями.

Согласно главе V «Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий» (утвержденных постановлением Правительства РФ 2.10.2014 г. №1015), если архивы предприятия утрачены в связи со стихийным бедствием и восстановить их не возможно или они утрачены по иным причинам, не по вине работника, периоды работы гражданина на этом предприятии могут устанавливаться на основании показаний не менее двух свидетелей, которые знают гражданина по совместной работе в этот период. Свидетели должны иметь документы, подтверждающие их работу у данного работодателя в период совместной работы с гражданином, за которого они свидетельствуют.

Для этого гражданин должен написать заявление в орган пенсионного фонда по месту своего жительства с просьбой установить период работы по свидетельским показаниям, с указанием ФИО и адреса свидетелей. К заявлению приложить справку из архива об отсутствии у них документов (части документов) ликвидированного предприятия, на котором работал гражданин.

Само установление периодов работы гражданина, на основании свидетельских показаний, производится решением органа местного отделения ПФР по месту жительства свидетелей на основании их свидетельских личных показаний или, заверенных в установленном порядке, письменных показаний.
При этом длительность периода работы гражданина на предприятии, устанавливаемого на основании свидетельских показаний, не может быть больше половины страхового стажа, необходимого гражданину для назначения ему пенсии.

Начиная с 1 января 2002 года, Пенсионный фонд РФ ввел индивидуальные лицевые счета застрахованных лиц. С тех пор все сведения о трудовой деятельности гражданина, работающего по трудовому договору, накапливаются на его индивидуальном счету и поэтому потерять эти сведения гражданин уже не сможет. В будущем планируется полностью отказаться от трудовой книжки.

Если у вас остались вопросы, тогда на нашем сайте вы можете задать свой вопрос, рассказав вашу конкретную ситуацию, наши адвокаты проанализируют ее и бесплатно вас проконсультируют, форма справа внизу ➥

Таких как я - будущих пенсионеров, готовящихся в ближайший год уйти на пенсию с нашего предприятия, нашлось несколько человек. И у всех эта же проблема - как доказать свою зарплпту в период с 1987г .по 1994г. Писали официальное письмо на имя Генерального Директора с просьбой выдать необходимые документы для оформления пенсии. Получили ответ, что это не представляется возможным, т.к. часть архива (в том числе и запрашиваемые документы) была уничтожена (сожжена). И всё! Что делать, где искать правды, куда идти? Я проработала на этом предприятии почти 27 лет, в 1988-1992г у меня была хорошая зарплата, потом я перешла в другое подразделение ,т. к. цех закрыли и зарплата стала меньше. Коэффициент меньше единицы получается. Мне и моим коллегам не хотелось бы терять значительную для нас сумму и получать меньшую пенсию, чем могли бы. Подскажите пожалуйста, что делать?

Добрый день, Галина!

Идти в суд. И вот вам совершенно похожая ситуация, когда работодатель утерял лицевые карточки, почитайте, зайдите в эту тему, там два консультанта подробно дают консультацию, что делать, и есть даже решение суда пример, который я вам прилагаю.

И еще прилагаю вам консультацию и ссылку на закон.

Большое спасибо Виктория,за помощь! Будем бороться! Как будут проходить эти "бодания" я,с Вашего разрешения,буду Вас информировать.

Подайте на организацию в Роскомнадзор, организацию, которая отвечает за проверку работодателей, как они сохраняют персональные данные. А в суд, можно подать и на этого вашего бывшего работодателя, чтобы вам возместили материальный и моральный ущерб за утрату документов.

Галина, я нашла специально Постановление Верховного суда РФ от 11.12.2012 №30, т.к. я видите это постановление упустила, да и вообще, я любую информацию перепроверяю, тем более, когда она мне кажется спорной, так вот, я вам копирую дословно (копирую, следующий абзац). то, что вам будет интересно.

Спасибо,Светлана,за помощь.Только вся промлема в том,как раз за те года,которые мне интересны,где мой личный СМЗ выше СМЗ по стране,мне моё предприятие не может предоставить ни справок о заработке,ни выписки из л.с.,т.к. первичные документы были сожжены.Хотя я читала,что они должны храниться 75 лет.А в 2000-2001г у меня была небольшая зарплата.

Вы правы, документы которые кадровые и документы оплаты храняться у работодателя 75 лет, здесь в законе ни чего не менялось. Я каждый год составляю Номенклатуру дел, и каждый день оформляю новые кадровые Дела и Журналы и этот вопрос по срокам хранения отслеживаю сторого. 75 лет, однозначно.

Те, собственники, которые вступают в права, несут ответственность за переданные им документы, и вносить изменения в закон об их сохранности это не их дело. Вступил в права, тебе передали документы - действующие, архивные, ты правоприемник и ты ответственнен за их хранение, вот с ними и судиться, с теми, кто нарушил закон. Тем более, документы уничтожаются на основании актов комиссией.

А те кто принимал организацию без соответствующих документов, должны были со своей стороны составить акты, что документы за такие то года уничтожены или потеряны.

Это я вам как бывший сотрудник милиции и старший инспектор по кадрам официально заявляю, знаю очень хорошо делопроизводство, включая секретное.

Viktoriya Kochetkova, эксперт


Светлана Кошкарова, эксперт


20 января 2013, 22:06,
7 лет назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Так-так-так — юридическая помощь онлайн © 2020 .
© Фонд Так-так-так .
Для писем: info@taktaktak.ru

  • Поддержать проект
  • Facebook
  • ВКонтакте
  • Twitter
  • 16+

Фонд «Так-так-так» является членом
Глобальной сети журналистских расследований


  • коррупция
  • финансы
  • авторское право
  • алименты
  • армия
  • выборы
  • гражданство
  • дети
  • договоры
  • документы
  • доступ к информации
  • жилье
  • ЖКХ
  • здоровье
  • избирательные права
  • имущество
  • Конституционные права
  • лишение прав
  • налоги и кредит
  • наследство
  • недвижимость
  • образование
  • пенсии
  • полиция
  • права потребителей
  • правосудие
  • предпринимательство
  • прокуратура
  • свобода слова
  • свобода совести
  • семья
  • собрания, митинги
  • собственность
  • субсидии и льготы
  • транспорт
  • трудовые отношения
  • уголовное право
  • частная жизнь
  • штрафы
  • экология

  • Адыгея респ.
  • Алтай, респ.
  • Алтайский край
  • Амурская обл.
  • Архангельская обл.
  • Астраханская обл.
  • Башкортостан респ.
  • Белгородская обл.
  • Брянская обл.
  • Бурятия респ.
  • Владимирская обл.
  • Волгоградская обл.
  • Вологодская обл.
  • Воронежская обл.
  • Дагестан респ.
  • Еврейская авт. обл.
  • Забайкальский край
  • Ивановская обл.
  • Ингушетия респ.
  • Иркутская обл.
  • Кабардино-Балкарская респ.
  • Калининградская обл.
  • Калмыкия респ.
  • Калужская обл.
  • Камчатский край
  • Карачаево-Черкесская респ.
  • Карелия респ.
  • Кемеровская обл.
  • Кировская обл.
  • Коми респ.
  • Костромская обл.
  • Краснодарский край
  • Красноярский край
  • Крым
  • Курганская обл.
  • Курская обл.
  • Ленинградская обл.
  • Липецкая обл.
  • Магаданская обл.
  • Марий Эл респ.
  • Мордовия респ.
  • Москва
  • Московская обл.
  • Мурманская обл.
  • Ненецкий авт. окр.
  • Нижегородская обл.
  • Новгородская обл.
  • Новосибирская обл.
  • Омская обл.
  • Оренбургская обл.
  • Орловская обл.
  • Пензенская обл.
  • Пермский край
  • Приморский край
  • Псковская обл.
  • Ростовская обл.
  • Рязанская обл.
  • Самарская обл.
  • Санкт-Петербург
  • Саратовская обл.
  • Саха (Якутия) респ.
  • Сахалинская обл.
  • Свердловская обл.
  • Севастополь
  • Северная Осетия - Алания респ.
  • Смоленская обл.
  • Ставропольский край
  • Тамбовская обл.
  • Татарстан, респ.
  • Тверская обл.
  • Томская обл.
  • Тульская обл.
  • Тыва респ.
  • Тюменская обл.
  • Удмуртская респ.
  • Ульяновская обл.
  • Хабаровский край
  • Хакасия респ.
  • Ханты-Мансийский авт. окр. - Югра
  • Челябинская обл.
  • Чеченская респ.
  • Чувашская респ.
  • Чукотский авт. окр.
  • Ямало-Ненецкий авт. окр.
  • Ямало-Ненецкий авт. окр.

Поиск по форуму
Поиск по метке
Расширенный поиск
Сообщения с благодарностями
Поиск Google





В соответствии с действующим пенсионным законодательством расчетный размер трудовой пенсии определяется на основании среднемесячного заработка застрахованного лица за 2000-2001 годы либо из среднемесячного заработка за любые 60 месяцев подряд.
Среднемесячный заработок за 2000-2001 годы подтверждается выпиской из индивидуального лицевого счета, а среднемесячный заработок за любые 60 месяцев подряд подтверждается справками, выданными работодателями, правопреемниками либо государственными (муниципальными) органами на основании первичных бухгалтерских документов.*


ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2005 ГОДА

Вопрос 6: Может ли быть подтверждено получение заработной платы в определенном размере в случае утраты первичных бухгалтерских документов о заработке граждан свидетельскими показаниями?
Ответ: В силу статьи 55 ГПК РФ обстоятельства, подлежащие доказыванию по делу, могут устанавливаться, в частности, с помощью показаний свидетелей.
Вместе с тем статья 60 ГПК РФ предусматривает, что обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.
Согласно статье 1 Федерального закона от 17 декабря 2001 года "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" установление трудовых пенсий осуществляется в соответствии с указанным Федеральным законом, который не содержит каких-либо ограничений в способах доказывания получения заработной платы в определенном размере.
Поэтому суд вправе принять во внимание любые средства доказывания, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством, в том числе и показания свидетелей при разрешении вопроса о размере заработной платы гражданина, исходя из которого рассчитывается среднемесячный заработок, необходимый для определения страховой части пенсии при оценке пенсионных прав граждан.
Вместе с тем следует учитывать, что согласно части 1 статьи 57 ГПК РФ суд вправе предложить гражданину представить дополнительные доказательства, а также оказать содействие в их собирании.
В случае невозможности подтверждения указанного обстоятельства иными доказательствами, кроме свидетельских показаний, суд оценивает свидетельские показания в том числе и на предмет их достоверности и достаточности (статья 67 ГПК РФ).



По всей видимости документы Вам уже не найти и внятного ответа на вопрос "Где мои документы" не получить, поэтому остается устанавливать факт получения зарплаты в определенном размере, в судебном порядке. Казалось бы есть практика Верховного суда РФ, но не все так просто, практика не однозначна.
Если документы утеряны, в связи с пожаром, наводнением и пр. , то все намного проще, а вот если работодатель не сдал в архив первичные документы по заработной плате, в другим причинамх, то суд будет требовать соблюдение статьи 265 ГПК РФ - Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение, исходя из которой суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.

Соответственно, данные о невозможности получить данные документы должны быть оформлены надлежащим образом (письменно). Одним словом нужно убедить суд, что представить данные документы не представляется возможным, не по Вашей вине.
Вот такой вот дурдом, с утраченными документами.
А для начала напишите, в прокуратуру , о сложившейся ситуации, о том, что ваше право нарушено, ответственность за хранение первичных документов в соответствии с законом, лежит полностью на работодателе, не соблюдается срок установленный для хранения данных документов (данные документы - ведомости по начислению зп хранятся 75 лет строго). и.тд.

Сообщение форума
Отменить изменения


Портал является официальной площадкой мониторинга правоприменения в сети Интернет, в соответствии с Соглашением с Минюстом России

Общество / 14 ноября 2013 г. 10:41


В «лихие 90-е» многие предприятия закрылись, не сохранив архивы со сведениями о работниках. В результате сегодня тысячи людей не могут подтвердить факт своей работы и получения зарплаты, а значит, остаются без достойной пенсии.

Получили по минимуму

Жительница Владимира 54-летняя Ирина Аверина рассчитывала на достойную пенсию, ведь всю жизнь честно работала, а значит, заслужила это право. Как известно, сегодня размер пенсии зависит от зарплаты работника. Гражданин может выбрать любые пять лет стажа, когда зарплата была наиболее высокой. Самыми успешными для Ирины Анатольевны, как и большинства ее ровесников, были доперестроечные годы – тогда Ирина и моложе была, и трудилась с полной отдачей, делая карьеру. И зарплата, соответственно, была высокой. В переломные 90-е годы Ирина потеряла работу, планы на жизнь разрушились, пришлось трудиться за копейки. В общем, история, типичная для страны.

Обратившись в ПФР, Ирина Анатольевна, разумеется, надеялась включить именно заработок за те, прежние, годы стажа в расчет будущей пенсии. Новость о том, что она может рассчитывать лишь на «минималку», выбила почву из-под ног.
- С 1979-го по 1993 год я работала в Тресте столовых, – рассказывает Ирина Аверина. – Эта была широкая сеть столовых, кафе и ресторанов по всему городу, где трудились сотни людей. В 90-х организация ликвидировалась, люди остались без работы, многие потом перебивались лишь случайными заработками. Сейчас в ПФР для подтверждения зарплаты, которая была у меня в те годы, требуют справку из архива. Но выяснилось, что архивной документации Треста столовых нет. Я нашла многих людей, с кем работала тогда. У всех та же ситуация – подтвердить свои зарплаты не могут. Говорят, в те лихие годы один из руководителей предприятия якобы вывез архивные документы к себе на дачу, а потом они сгорели. А мы, спрашивается, чем виноваты? Столько лет отработали, думали, будет достойная пенсия. И на тебе – «минималка»! Как у тех, кто вообще ни дня не работал.

Что и следовало доказать
Ситуация эта, увы, не редкость. Как сообщила начальник отдела по работе с обращениями граждан, застрахованных лиц, организаций и страхователей областного Пенсионного фонда Ирина Ростовцева, многие в регионе (да и по стране в целом) не могут подтвердить сведения, нужные для назначения пенсии. В случае Ирины Авериной ее стаж работы в Тресте столовых подтвержден трудовой книжкой. А вот для расчета пенсии придется брать заработок не за эти годы, а за любой другой 5-летний период работы до 1 января 2002 года на основании документов, выданных в установленном порядке работодателями либо органами власти, или можно взять среднемесячный заработок за 2000-2001 годы по сведениям индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования. И тут, к сожалению, без вариантов!

Пенсионный фонд имеет информацию о доходах, которые люди стали получать после 2001 года. Эти суммы отражены на индивидуальных лицевых счетах застрахованных лиц в виде страховых взносов. И гражданам не нужно подтверждать их дополнительными документами. Сведения с индивидуального лицевого счета застрахованного лица выдаются самим ПФР в виде выписки из этого счета. А вот по периодам до 2000 года нужны справки о зарплате. Нет «бумажек» – «старые» зарплаты не учтутся при назначении пенсий.

Еще больше проблем возникает у тех, кто претендует на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, не скрывают в Пенсионном фонде. В трудовой книжке не предусмотрено отражение сведений, к примеру, о вредности работы, поэтому свои права приходится подтверждать справками с предприятия или из архива, куда передавались документы организации после ее ликвидации. Но в нашей стране в свое время не особо заботились о сохранности документов ликвидированных предприятий. В результате страдает множество людей – отработав на вредных производствах десятилетия, они сейчас не могут доказать свои права на достойную старость.

Идите в суд
Единственный способ защиты своих прав в этих случаях – суд. «Пенсионные» дела сегодня довольно распространены, говорят владимирские юристы. Шансы есть. Как нам пояснили в Пенсионном фонде, в случаях причинения работнику ущерба, выражающегося в невозможности назначения или перерасчета пенсии из наиболее выгодного варианта, этот ущерб подлежит возмещению лицом, которое в силу своих должностных обязанностей должно отвечать по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда.

А если невозможно определить причинителя вреда, ну, скажем, все произошло из-за форс-мажора – наводнения, землетрясения, урагана и т.п. – органами, осуществляющими пенсионное обеспечение, суд может рассмотреть документы, косвенно подтверждающие фактический заработок работника на конкретном предприятии. К таким документам могут быть отнесены партийные, профсоюзные и комсомольские билеты, расчетные книжки, приказы и другие документы, из которых можно сделать вывод о заработке работника.

Однако это положение может применяться в комиссионном порядке (с привлечением представителей органов исполнительной власти субъектов РФ, органов местного самоуправления, работодателей, профсоюзных органов, органов по труду и территориальных органов ПФР) при установлении: а) факта произошедшего события, вследствие которого утрачены документы о заработке работников данного предприятия; б) факта отсутствия сведений о заработке конкретных работников данного предприятия; в) факта отсутствия сведений о среднемесячном заработке гражданина за другие периоды трудовой деятельности.

Таким образом, подтверждение, даже по косвенным признакам, индивидуального характера заработка является обязательным. При этом усредненные показатели – средние данные о заработной плате по предприятию, отрасли, региону – для подтверждения среднемесячного заработка не подходят.

А у вас штамп расплылся!
При оформлении пенсии можно столкнуться и с другими подводными камнями. «Хождения по мукам» возникнут, если в трудовой книжке имеются незаверенные исправления, записи выполнены с нарушениями правил ее заполнения. Такие периоды работы также могут быть исключены из подсчета стажа, что негативно скажется на размере пенсии.

Распространено и отсутствие в трудовых книжках номера или даты приказа о приеме (увольнении) гражданина, записей о переименовании предприятия, сведений о перемене фамилии. Плохо, если в трудовой есть подчистки, нечеткие подписи, а печати организаций плохо читаемы, расплывчаты.

В Пенсионном фонде, разумеется, нет оборудования для технико-криминалистического исследования документов, там проверяют подлинность бумаг «на глазок», поэтому могут засомневаться и отправить гражданина за дополнительными справками.

Или, к примеру, путаница с написанием имен и фамилий – Наталья и Наталия, Федор с буквой «е» без точек и с точками, имена с буквой «и» вместо «й». По стране в целом – немало случаев, когда ПФР отказывал в назначении пенсии человеку, если в его имени в разных документах были буквенные расхождения. И гражданину приходилось бегать по новому кругу за справками.

Службу ПФР тоже можно понять: она несет ответственность за законность назначения пенсии. А от бумажной волокиты в нашей стране не застраховано ни одно государст венное ведомство. Зная об этом, следует заранее побеспокоиться.

Специалисты ПФР советуют тем, кому скоро на пенсию: ознакомьтесь со своей трудовой книжкой, посмотрите, все ли записи выполнены правильно, отражены ли все нужные сведения. Придите в ПФР за полгода до вы хода на п енси ю. Р а-ботающим гражданам за полгода ПФР рассылает приглашения «в гости». Своевременный приход в ПФР если не избавит от разочарований по поводу размера будущей пенсии, то хотя бы поможет собрать все документы вовремя, чтобы получать пенсию с первого дня.

Старость не за горами
С препонами в оформлении пенсии, судя по всему, скоро будет сталкиваться все большее число граждан. Это выводы Владимирстата. Население неуклонно стареет, и средств на выплаты пенсий у государства не хватает. По данным Всероссийской переписи населения 2002 года, в нашей области было всего 2706 мужчин и 9736 женщин предпенсионного возраста (59 и 54 года соответственно). По данным переписи 2010 года уже 6439 мужчин и 10456 женщин этого возраста – общее число пенсионеров за восемь лет выросло примерно вдвое!
Прогноз Владимирстата на 2020 – 2030 годы неутешителен. Сейчас трудоспособное население составляет 58% (826 тысяч человек). С взносов в ПФР от своих зарплат работникам приходится кормить 382 тысячи пенсионеров, составляющих 26,9% от всего населения региона. А к 2020 году в регионе будет уже 30,5% пенсионеров, в 2030 году – 32,6%. В то время как трудоспособных граждан к 2030 году останется всего 52,6%.


подтверждение стажа работы

Сегодня не редко, когда граждане, выходящие на пенсию по старости, сталкиваются с проблемой подтверждения стажа работы, проходившей в период девяностых годов прошлого века. В то бурное десятилетие, в истории нашей страны происходило кардинальное изменение всего устройства нашего общества, в том числе и в сфере труда. Предприятия меняли своих собственников, многие закрывались и открывались новые. Некоторые работодатели при закрытии своего предприятия исчезали вместе со всей документацией связанной с деятельностью предприятия оставляя своих работников без возможности подтвердить свой трудовой стаж на этом предприятии. Как же подтвердить стаж работы, если организация ликвидирована, а в архивах нет документов этого предприятия?

Основным документом, подтверждающим трудовой стаж гражданина, пока еще является Трудовая книжка. И если все записи в ней оформлены правильно, в соответствии с Инструкцией по заполнению трудовых книжек №69 от 10.10.2003, разработанной Министерство труда, то обычно ни каких проблем не возникает.

Но, к сожалению иногда записи в трудовой книжке имеют ошибки и неточности: не заверенные исправления или исправления заверены не теми печатями, отдельные записи выполнены различным цветом чернил или в записи присутствуют фрагменты текста, внесенные разными почерками, записи не заверены печатью организации или заверены не той печатью, или печати не читаются, или нет подписи работодателя.

В этом случае гражданину придется подтверждать периоды работы, вызывающие сомнение у работников пенсионного фонда, соответствующими справками из архивов работодателя или, если предприятие ликвидировано, из других архивов, куда работодатель, закрывающий свое предприятие обязан сдать архив своего закрываемого предприятия.

Нужно сразу же отметить, смысл начинать поиск утраченных сведений о каком-то периоде вашей работы будет только тогда, если вы точно знаете, что в этот период вы получали «белую» зарплату. Потому что при «черной» зарплате, распространенной в девяностых годах, работодатель не производил обязательные страховые платежи в пенсионный фонд, а это означает отсутствие у вас страхового стажа работы за этот период.

Если предприятие находится в другом регионе, для получения справки, подтверждающей период работы, ехать к месту, где располагалась организация, не требуется. Достаточно отправить на это предприятие запрос о справке, по почте, заказным письмом с уведомлением о вручении или по электронной почте, предварительно позвонив на это предприятие. Адреса, телефоны и электронную почту любого гражданского предприятия сегодня можно легко узнать через любой интернет-поисковик.

Составить запрос очень просто. В заявлении в свободной форме напишите свою просьбу подтвердить факт вашей работы на предприятии в конкретный период времени и предоставлении сведений о вашей ежемесячной зарплате в этот период. В запросе обязательно укажите полное ФИО (если фамилия изменилась — укажите информацию о ее смене), дату вашего рождения и, для женщин, даты рождения детей, обратный адрес. Укажите наименования предприятия, на котором вы работали и вашу должность. Приложите ксерокопию (или скан) вашей трудовой книжки.
Форму заявления в муниципальный архив можно посмотреть .

Если предприятие ликвидировано, но у него остался правопреемник, справку о периодах работы должен выдавать правопреемник. Наличие правопреемника у ликвидированного предприятия нужно узнавать в налоговой инспекции по месту бывшего расположения ликвидированного предприятия. Если правопреемник отсутствует, тогда нужные сведения вам придется разыскивать в архивах, для этого необходимо знать кому подчинялось ликвидированное предприятие:

— если предприятие было федерального подчинения, тогда нужно обращаться в федеральные архивы;
— если регионального подчинения, то в госархив соответствующего региона;
— если муниципального подчинение, то в архиве муниципалитета.

Если предприятие ликвидировано и никаких документов о ее деятельности в архивах нет, подтвердить свою работу на этом предприятии гражданин может только свидетельскими показаниями.

Согласно главе V «Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий» (утвержденных постановлением Правительства РФ 2.10.2014 г. №1015), если архивы предприятия утрачены в связи со стихийным бедствием и восстановить их не возможно или они утрачены по иным причинам, не по вине работника, периоды работы гражданина на этом предприятии могут устанавливаться на основании показаний не менее двух свидетелей, которые знают гражданина по совместной работе в этот период. Свидетели должны иметь документы, подтверждающие их работу у данного работодателя в период совместной работы с гражданином, за которого они свидетельствуют.

Для этого гражданин должен написать заявление в орган пенсионного фонда по месту своего жительства с просьбой установить период работы по свидетельским показаниям, с указанием ФИО и адреса свидетелей. К заявлению приложить справку из архива об отсутствии у них документов (части документов) ликвидированного предприятия, на котором работал гражданин.

Само установление периодов работы гражданина, на основании свидетельских показаний, производится решением органа местного отделения ПФР по месту жительства свидетелей на основании их свидетельских личных показаний или, заверенных в установленном порядке, письменных показаний.
При этом длительность периода работы гражданина на предприятии, устанавливаемого на основании свидетельских показаний, не может быть больше половины страхового стажа, необходимого гражданину для назначения ему пенсии.

Начиная с 1 января 2002 года, Пенсионный фонд РФ ввел индивидуальные лицевые счета застрахованных лиц. С тех пор все сведения о трудовой деятельности гражданина, работающего по трудовому договору, накапливаются на его индивидуальном счету и поэтому потерять эти сведения гражданин уже не сможет. В будущем планируется полностью отказаться от трудовой книжки.

Если у вас остались вопросы, тогда на нашем сайте вы можете задать свой вопрос, рассказав вашу конкретную ситуацию, наши адвокаты проанализируют ее и бесплатно вас проконсультируют, форма справа внизу ➥

Под трудовым стажем определяют общую продолжительность занятости, или деятельности гражданина Российской Федерации согласно КЗОТ.

Трудовой стаж, или выработка по выслуге лет, самым непосредственным образом влияет на начисление пенсии любого трудоспособного гражданина с момента достижения совершеннолетнего возраста.

Бесплатно по России

Однако, в случае, когда зарплата выдаётся неофициальным образом, в конверте, без отчисления некоторой суммы денег на медицинское страхование, подоходный налог, пенсионный фонд и так далее, — рассчитывать можно только на минимальный размер пенсии согласно уровню минимального размера оплаты по региону.

Когда требуется подтверждение трудового стажа через архив

Данная процедура необходима при выходе трудоспособного гражданина на пенсию, или заслуженный отдых при утере трудовой книжки до 2002 года.

После пенсионной реформы в 2002 году в Российской Федерации учитывается как страховой стаж, так и трудовой.

Под страховым стажем определяют периоды внесения взносов в пенсионный фонд, а под трудовым, — любую оплачиваемую занятость согласно КЗОТ.

В результате модернизации существующей системы, после 2002-го года размер пенсии высчитывается за счёт страхового стажа и размеров выплат в пенсионный фонд.

При этом для тех лиц, которые работали до 2002 года, предусмотрена процедура конвертации в страховой через перевод отработанного времени занятости в денежный эквивалент страховых взносов. В некоторых случаях возможно досрочное оформление пенсии до достижения гражданина соответствующего порога по возрасту. К таким случаям относятся профессии, работа, в рамках которых сопряжена с особо тяжелыми условиями труда.

К данной категории относят людей следующих профессий:

  • Военнослужащие;
  • Рабочие, задействованные в производстве на цехах;
  • Рабочие, задействованные на производстве в любых условиях труда, где присутствует хотя бы минимальный риск осложнений со здоровьем;
  • Сотрудники любых федеральных ведомств.

В страховой стаж, помимо времени занятости на производстве, или службы в неком учреждении, входит следующее:

  • Служба в армии срочного порядка;
  • Уход за ребёнком младенческого возраста;
  • Уход за инвалидом первых и вторых групп;
  • Время учета в центре занятости населения;
  • Тюремный срок в случае реабилитации после освобождения;
  • Срок нахождения в отдаленных гарнизонах для жен военных в случае невозможности трудоустройства.

Способы подтверждения стажа

После 2002 года процедура подтверждения выработки по выслуге лет была максимально упрощена, где главным критерием подтверждения являются взносы в пенсионный фонд.

Когда необходимо делать расчёты пенсионных выплат, — учитывается лицевой счёт в ПФР каждого, отдельно взятого трудоспособного, зарегистрированного гражданина, где отражены все изменения.

До пенсионной реформы в 2002 году порядок подтверждения, восстановления выработки по выслуге лет сопряжен с определенными сложностями.

Существуют два способа подтверждения стажа.

  • Документальный;
  • На основании свидетельских показаний.

Документальный способ подтверждения сопряжен со сбором всех документов, которые могут прямо, или косвенно подтвердить факт наличия регистрации гражданина по месту работы, службы и так далее для конвертации в страховой.

При этом для подтверждения некоторых документальных данных часто необходимо делать запрос в архив.

Свидетельский способ подтверждения основывается на показании свидетелей, которые дают показания, подтверждающие, что такой-то гражданин действительно состоял в штате определенной организации и имеет необходимый стаж.

Архивная справка о трудовом стаже

Документ из архивов для подтверждения стажа бывает двух типов:

  • с подтверждением трудового стажа;
  • с подтверждением выплат по зарплате за конкретный период.

Подобные справочные данные архив предоставляет полностью бесплатно.


Способы оформления

Для получения архивной справки необходимо оформить соответствующее заявление с наличием следующей информации по пунктам:

  • Наименование архива;
  • Некоторые данные заявителя, в том числе ФИО, и другие в зависимости от конкретной архивной организации;
  • Место проживания и данные по регистрации;
  • Период времени, на который необходимы архивные данные;
  • Информация по рабочему месту;
  • Дата, подпись.

Заявление в архивную организацию будет принято только в том случае, если гражданин утерял трудовую книжку.


Срок выдачи архивной справки

На выдачу подобных справок отводится не более тридцати дней с момента отправки письма с запросом.

В случае, если возникли непредвиденные сложности, архив вправе выдать уведомление о продлении срока рассмотрении заявки.

Полезное видео

Предлагаем посмотреть интересное видео по теме:

Заключение

Подтверждение стажа через архивные данные в современное время становится все менее актуальной процедурой из-за упрощения пенсионной реформы в 2002 году.

Однако, для тех граждан, которые не обладают трудовой книжкой, — обращение в архивные организации является едва ли не единственным способом подтверждения стажа помимо свидетельских показаний до реформирования пенсионной реформы.

Читайте также: