Интервью о пенсионных выплатах
18 декабря 2019
Индексация пенсий в России в два раза превышает рост инфляции, причем в этом году пенсии выросли больше чем на 7%. В следующем они должны вырасти на 6,6%. Ну а всего за предстоящие три года индексация пенсии превысит 18%. Интервью по итогам года телеканалу «Россия-24» дал глава Пенсионного фонда Антон Дроздов
Антон Викторович, приветствую вас. Спасибо, что нашли время прийти к нам на традиционное итоговое интервью.
Больше года назад был принят закон о повышении пенсионного возраста. Расскажите, как теперь мы живем в этом новом режиме. Что изменилось в функционировании Пенсионного фонда?
Ну прежде всего повышение возраста связано с тем, что пенсии теперь индексируются выше инфляции, и такой уровень индексации законодательно определен на ближайшие шесть лет. Например, вот с 1 января этого года пенсии выросли больше чем на 7%, а инфляция, помните, что в прошлом году была 4,3%, в этом году пока меньше 3%. В следующем году планируется что пенсии будут увеличены на 6,6% и далее 6,3% и 5,9%.
При этом пенсии индексируются с 1 января, то есть мы перенесли индексацию на месяц. И, учитывая то, что у нас есть январские праздники, то мы традиционно тем гражданам, которые получают пенсию по графику вот в эти праздники, мы им заранее направляем эти средства в кредитные организации, авансируем почту для того, чтобы они максимально комфортно получили эти деньги. И в первый день работы почты, она выходит 3 января, или заранее, и таким образом имели средства на праздники.
Вторая тема – это сохранение действующих льгот. То есть повышение возраста сопровождалось тем, что сохранили досрочные пенсии гражданам, работающим на вредных и опасных условиях труда, сохранили, вот, разрыв в пенсиях, для северных регионов, для тех, кто на севере работает, сохранили этот разрыв для врачей и учителей – те, которые имели льготу по выходу на пенсию в связи с имеющимся специальным стажем.
Также появились и новые категории – предпенсионеры. И, что это за категория? Это, по сути, граждане, которые достигли возраста, который дает право выхода на пенсию по закону, до его изменения, то есть на 31 декабря 2018 года. Как правило, это мужчины и женщины 55 и 60 лет. Вот им установлен целый ряд льгот новых, таких как: налоговые льготы – они имеют право, так же, как и пенсионеры; льготы, которые представляли субъекты Российской Федерации; льготы на оплату транспорта, на оплату лекарств, на оплату коммунальных расходов; и установлены новые льготы – это возможность работодателям оплачивать два дня выходных для прохождения диспансеризации. И также в случае потери работы, постановки на учет в службу занятости – им выплачивается пособие в размере… в повышенном размере.
Вы уже много тем затронули, которые я хотела с вами обсудить, но будем возвращаться по ходу беседы, буду спрашивать какие-то детали интересные. Как изменился бюджет за этот год? Как-то может быть изменились источники пополнения доходов Пенсионного фонда?
Ну, в целом, бюджет фонда подрос, он почти девять триллионов. Есть структурные изменения – опережающим темпом растут страховые взносы. То есть они увеличиваются более чем… они составляют уже две трети от всех доходов пенсионного фонда. Несколько снижается трансферт на обязательное пенсионное страхование – тот, который в общем-то и показывает реальный дефицит фонда на выплату страховых пенсий. В целом же, если брать пенсии и пособия, то трансферт на уровне.
Поэтому вот эта тенденция с ростом взносов, она говорит об уменьшении зависимости Пенсионного фонда от федерального бюджета. И такая позитивная тенденция, которая говорит об укреплении финансовой стабильности в фонде.
Есть еще одна тенденция, связанная с тем, что мы в 2020 году планируем 123 миллиарда остатков по этому году направить на выплату пенсий, поэтому это дополнительные средства. И в 2022 году, женщинам, которым исполняется… которые 1967 года, те, которые имеют накопительную часть, они начинают массово выходить на пенсию. А для накопительной пенсии возраст остается старый: 55 и 60 лет. То есть это 2022 год, и поэтому мы готовимся и в 2018-м, в 2021 году будем массово отзывать средства из управляющих компаний, в данном случае из «Внешэкономбанка», а негосударственные пенсионные фонды будут также бронировать эти средства, и в 2022 году нас ждет начало массовых выплат накопительной части. Это предусмотрено в бюджете.
Уже по новой системе?
Да, это предусмотрено уже в бюджете.
Скажите, а насколько реально выросли пенсии в 2019 году? И какие здесь существуют прогнозы на будущий год?
Давайте возьмем инфляцию 4,3%, индексация за прошлый год, индексация больше семи, 7,05%. То есть вот реальные пенсии выросли, в реальном выражении в среднем на 2,5%. Если брать текущий год, у нас прогноз 3,8%, но уже сейчас понятно, что будет меньше, а индексация будет 6,6%. То есть реально, я хочу сказать, что практически индексация пенсий в два раза выше, чем инфляция. Таким образом, реальный рост пенсий порядка 3%, он налицо.
Если говорить о жителях села, у них ведь какая-то другая там система?
Да, мы в целом вот говорим о том, что в среднем, да, если человек получает пенсию там 15 тысяч рублей, то у него индексация – где-то тысяча. Но ввиду того, что с 1 января 2019 года заработал закон, который предусматривает на 25% индексацию фиксированной выплаты гражданам, которые имеют 30-летний стаж на селе, в сельских организациях, и остались жить на селе, что очень важно, то им выплачивается вот эта повышенная фиксированная выплата. То есть средний размер 1 333 рубля.
Вот таких граждан у нас пока 960 тысяч. И вот это позволило этим гражданам еще больше увеличить, на 1 300 рублей дополнительно, свои пенсионные выплаты. И в целом у нас, если мы говорим о средних величинах, я повторяю, то это повысило индексацию пенсий в целом. Пенсии выросли на 7,3%.
Если мы будем говорить о бюджете 2020–2022 года, то за три года мы ожидаем увеличения пенсий к 2019 году еще больше чем на 18%. И они достигнут в 2022 году где-то 18 300 рублей. В среднем, опять же. У кого-то больше, у кого-то меньше.
Знаете, есть исследование, согласно которому россияне считают, что пенсия должна быть около 40 тысяч. Как вы считаете… Ну, такая, на которую можно достойно прожить. Этот показатель вообще достижим для нас?
Вопрос адекватности пенсий заработной плате, он есть во всем мире. И, как правило, тут есть вопрос больше заработной платы. Пенсия – это страхование заработной платы. Если мы возьмем регионы Российской Федерации, то уже сейчас есть достаточное количество регионов, где размер пенсий выше 50%, почти 60% от заработной платы. Это говорит о том, что низкая заработная плата, она и не позволяет расти пенсиям. Поэтому все зависит от тех взносов, которые поступают в пенсионный фонд, и тогда, если будет высокая заработная плата, будут выше поступать взносы в пенсионные фонды, и мы будем иметь возможность платить выше пенсию.
Вы уже упомянули такую категорию, новую категорию, как предпенсионеры. Что у них есть определенные льготы, и соцподдержка. Расскажите поподробнее, что это за льготы?
Это те же льготы, которые предоставляются пенсионерам по земельным участкам, по налогу на недвижимое имущество. Для того, чтобы налоговая служба пересчитала, а она в связи с принятым в этом году законом, пересчитывается автоматически и направляет вам в личный кабинет. Мы благодаря электронному взаимодействию направили налоговой службе данные по трем миллионам предпенсионеров. И таким образом, за вот текущий год, и кусочек прошлого года, налоговая служба пересчитает эти средства, эти льготы.
Если говорить о субъектах Российской Федерации, то здесь речь идет о льготах, как я уже сказал по проезду на транспорт, по лекарственному обеспечению, по жилищно-коммунальному хозяйству. То есть то, что входит в сферу ответственности местных властей. И здесь мы по запросам субъектов Российской Федерации отправили уже более трехсот электронных уведомлений, но и граждане имеют возможность, если у них возникла такая необходимость, зайти в личный кабинет, нажать на кнопочку и распечатать справку о том, что он является предпенсионером, и предъявить его в любой другой, в любой орган, который эту справку потребует.
Поэтому вот по нашим данным, граждане также начинают активно пользоваться этими возможностями. Где-то две трети регионов установили возраст для таких вот льгот для предпенсионеров 55–60 лет, и треть регионов, в основном северные, те где есть особенности, где много граждан, работающих на вредных и опасных местах, они уже установили этот возраст с учетом законодательства действующего на 31 января 2018 года. То есть для отдельных категорий ниже чем 55–60 лет.
Еще одна очень важная тема, для регионов в частности, это, конечно, материнский капитал. Какие направления здесь пользуются наибольшей популярностью, и, может быть, какие-то изменения будут в будущем?
У нас произошел определенный сдвиг в использовании материнского капитала, на образование. Если еще два-три года назад основным направлением, то есть подавляющее большинство, 98% направлялось материнского капитала на приобретение жилья или строительство жилья индивидуального, то сейчас только 70% направляется на жилье, 20% у нас – это на образование детей, в том числе дошкольное образование, присмотр, уход, это направление сейчас пользуется определенной популярностью. И также в этом году в два раза вырастет использование средств по сравнению с прошлым годом, на ежемесячную выплату гражданам, у которых доход на члена семьи составляет менее полутора прожиточного минимума.
Как идет процесс цифровизации? Как идет цифровизация в вашем ведомстве, в вашем направлении? Мы знаем, что уже существуют электронные СНИЛСы, обсуждается электронная трудовая книжка. Насколько реален переход полностью на цифру?
Переход на цифру идет. Он, конечно, требует изменений нормативной базы, в первую очередь он требует того, чтобы наши контрагенты, я имею в виду министерства, ведомства, также были цифровизованы, и могли с нами взаимодействовать в этом плане. Но вы правы, у нас электронный СНИЛС, у нас есть электронный материнский капитал, мы все услуги делаем в личный кабинет, то есть можно подать заявление о назначении пенсии, можно ее назначить в электронном виде, и наша задача здесь еще сейчас сделать комплексные услуги.
То есть в рамках нацпроекта «Цифровая экономика», Пенсионный фонд участвует в пяти так называемых суперсервисах, и здесь речь идет чем, что человек попадает в определенную жизненную ситуацию, например, рождение ребенка, и сразу получает всю информацию о том, что он может получить, включая сервисы Пенсионного фонда, при рождении ребенка, чтобы не ходить, не узнавать.
Вот это такое направление работы нацпроекта, поэтому мы активно участвуем в разработке этих суперсервисов вместе с Министерством цифрового развития, ну и конечно развиваем свои сервисы. В первую очередь базовые, там назначение пенсий, подача заявлений на материнский капитал, использование материнского капитала. Исходим из необходимости переходить в проактивный режим, в частности, в настоящее время работаем на тем, чтобы в проактивном режиме назначать, например, пенсии по инвалидности на основании данных МСЭ, чтобы человек не приходил в Пенсионный фонд, а прямо в МСЭ мог определиться с назначением пенсии по инвалидности.
И конечно же, у нас есть несколько сервисов, которые затрагивают функционал не только Пенсионного фонда, мы операторы двух мощных систем, это Единая государственная информационная система социального обеспечения, Федеральный реестр инвалидов. Вот, с нового года мы будем учитывать электронные трудовые книжки, так называемые. Поэтому вот это поле для нашей работы в следующем году.
Спасибо вам большое. Желаю вам успехов в новом году, в вашей такой важной и действительно большой работе.
Недавно лидеры двух думских фракций — ЛДПР и эсеров — заявили о возможности скорого упразднения Пенсионного фонда (ПФР) и о том, что властям следует вернуться к практике выплат пенсий и пособий напрямую из бюджета. «Огонек» поинтересовался, возможно ли это, у проректора Финансового университета при правительстве РФ Александра Сафонова. А заодно и попросил оценить перспективы: ждать ли россиянам очередной пенсионной реформы уже в ближайшем будущем?
Беседовала Светлана Сухова
— Александр Львович, следует ли упразднить ПФР?
— Напротив, нужно придать ему внеправительственный статус. Например, в Германии Пенсионный фонд — это самостоятельная структура, управляемая представителями правительства, работников и работодателей. Он самостоятельно устанавливает тарифы исходя из ситуации на рынке труда и в экономике. А вот часть его непрофильных функций по выплате пенсий и пособий, имеющих социальный, а не страховой характер, было бы разумно передать Федеральному казначейству.
— Возможно ли выплачивать пенсии напрямую из бюджета, как предлагают депутаты?
Александр Сафонов, проректор Финансового университета при правительстве РФ
— Нет, потому что каждому россиянину, получающему пенсию по старости, она должна быть начислена. То есть специалист обязан учесть все нюансы, тонкости и детали. Программа в компьютере это сделать не в состоянии, потому что система учета СНИЛС работает в некоторых случаях некорректно. Например, работодатель может не переводить взносы в ПФР, хотя исправно отчислять налоги (НДФЛ), так что в информационной системе ПФР у человека не формируется пенсионный стаж. Иначе говоря, когда работник начнет оформлять пенсию, выяснится, что сумма выплат будет низкой, но он может предъявить документы, удостоверяющие, что он работал, и тогда это уже будет проблема государства — взыскать с бывшего работодателя неуплаченные взносы, а человеку начислят баллы и поднимут пенсию. В казначействе всем этим долгим процессом заниматься не будут. А таких случаев и ситуаций — миллионы. Например, смена места работы — отъезд из столицы на Север, где тут же начинает начисляться северный стаж. Но из-за некорректности ведения кадрового дела таковой может не отразиться в системе ПФР. Человек опять же может доказать свое право на повышенную пенсию, предъявив штамп регистрации в паспорте. Нигде, кроме как в специализированных организациях, занятых соцобеспечением, не будут это проверять.
— Почему с этим не может справиться ФНС, если ей расширить штат?
— У налоговиков иные задачи. Они работают в простой плоскости: есть понятный и легко проверяемый по определенному алгоритму объект налогообложения (прибыль, стоимость имущества, доход физического лица, фонд оплаты труда, размер льгот), который позволяет данный алгоритм заложить в программу. К тому же все расчеты у них ведутся преимущественно в рамках года, тогда как в ПФР учитываются десятилетия трудовой деятельности, разные размеры взносов, разные условия труда, разные должности, место проживания. Достаточно много людей, у которых трудовая история со всеми особенностями содержится только в бумажном виде — это трудовая книжка, трудовые договоры, штамп в паспорте о прописке, приказы о зачислении или об увольнении, документы о государственных наградах, об особых званиях и т.п. Часть этой истории будет предъявлена только в момент обращения гражданина для оформления пенсии, а в некоторых случаях людям приходится обращаться к архивам для подтверждения их стажа или особенностей условий труда. Расчеты по линии ПФР — сложные, когда нужен десяток факторов. И уж поверьте: в правительстве люди разумные и смешивать фискальную и социальную политику не будут. Нигде в мире не покусились на пенсионные фонды, не упразднили их как самостоятельную структуру.
почему 2022 год называют точкой невозврата для Негосударственных пенсионных фондов (НПФ)
— Почему же в России Пенсионный фонд не является независимым?
— Потому что по факту контролируется государством и через него идут транзакции на меры социальной поддержки населения. Но, как я уже отмечал, более целесообразно было бы сосредоточить его функции только на выплате страховых пенсий по старости. Сейчас постоянно говорят о дефиците ПФР, хотя это, по сути, технический дефицит. Основные взносы в него приходят все-таки от работодателей. И надо понимать, что бюджет вносит в Пенсионный фонд деньги на выплату пенсий, например, госслужащим, но делает это как работодатель. А специфика дефицита и дополнительного трансфера средств из федерального бюджета заключается в необходимости заниматься социальной защитой. В ПФР, например, перечисляют бюджетные деньги на выплату пенсий инвалидам, чернобыльцам, лицам, пострадавшим от экологических катастроф,— это обязанность государства. За рубежом пенсионные фонды такого не делают, потому что заняты выплатами только страховых пенсий. Еще государство принимает решение о льготных тарифах на уплату взносов в ПФР для тех или иных отраслей. И кто в этом случае покрывает «недостачу» в бюджете фонда? Государство, конечно, раз уж оно и приняло такое решение. Так по гособязательствам и набегает… На будущий год, например, трансфер из бюджета в ПФР планируется на уровне 3,34 трлн рублей.
— Как вы относитесь к идее введения «пособия на бедность», чтобы пенсионеры получали фиксированный минимум, а все, кто хочет большего, пусть копят?
Кому грозит увольнение
— Это идея некоторых экономистов, которые в очередной раз предлагают реформировать пенсионную систему. В качестве лекала в этом случае была взята пенсионная система Великобритании. Государство там выплачивает пенсии всем в равной степени за счет общих налогов без отчисления каких-либо страховых взносов. На эти деньги может рассчитывать каждый британец, но они весьма невелики. Хочешь больше — копи. Введение аналогичной системы в России чревато тем, что миллионы будут вынуждены проживать на такое «пособие» — у нас же копить не с чего! По крайней мере, изрядному большинству сограждан, потому что их зарплаты, мягко говоря, невелики. Эксперимент с введением накопительной части пенсии, осуществленный в 2001–2014 годах, показал свою полную несостоятельность. Как, впрочем, и аналогичные эксперименты в ряде других стран мира (например, в Чили). Россиянин может начать копить в надежде получить в старости сколь-нибудь существенную сумму, только если у него зарплата от 100 тысяч рублей. Таких людей — не больше миллиона на всю страну. Основная масса ничего не сможет накопить. Плюс еще есть такой системный момент: как только прозвучит, что пенсии не связаны со стажем, будет потерян стимул работать долго, много и с белой зарплатой. Кроме того, следует добавить, что в Конституции по инициативе президента теперь есть статья, которая определяет солидарный и страховой принципы построения пенсионной системы, а значит, с юридической точки зрения предложения бесперспективны.
— Значит, налоговые вычеты и иные бонусы от ФНС не могут стать стимулом для развития добровольного накопления?
— Если у вас нет доходов, то хоть весь ваш «почти ноль» освободить от налогов, толку-то? Если медианная зарплата 33–35 тысяч рублей по стране и пусть даже два члена семьи ее получают (что уже фантастика для большинства российских семей), то при появлении одного ребенка или двух эта семья падает на уровень предбедности. Как им детей поднимать, покупать машины, решать жилищные проблемы? Пенсия далеко, и есть приоритеты поважнее. Логично, что люди будут делать ставку на покупку еды, оплату ЖКХ, учебы детей, транспорта.
— Развитие корпоративной пенсионной системы — выход?
— Она и так существует, но потихоньку схлопывается. Это одна из главных проблем негосударственных пенсионных фондов (НПФ) — корпоративные пенсионные программы сворачиваются чем дальше, тем больше. Многие крупные корпорации уже отказались от своих пенсионных фондов, продали их, как, например, РЖД и ЛУКОЙЛ. Такие фонды теперь используются крупными банками для получения доступа к длинным деньгам. Рынок за эти годы сильно изменился. Для НПФ настали сложные времена, и точкой невозврата для них станет 2022 год. Если сейчас ГПП (гарантированный пенсионный продукт) не примут, то НПФ могут и вовсе прекратить свое существование.
— Вроде как говорили о гарантированном пенсионном плане?
— Гарантированный пенсионный продукт (ГПП) будет именоваться иначе и будет касаться отдельных категорий граждан, но зато в обязательном порядке.
Все потому, что власти внезапно осознали, что есть категории граждан, которые вообще выпадают из системы пенсионного обеспечения.
— Выходит, что это дополнительные 6 процентов к тем 22 с половиной, которые сегодня платят работодатели?
— Нет. У нас есть ряд категорий россиян, в отношении которых надо срочно принимать меры, иначе они к старости нищими будут. Например, самозанятые. С их доходов нет отчислений в ПФР, а значит, они не формируют пенсионные права. Для этой категории надо разработать опцию, которая позволит им создать пенсионные накопления на старость.
— Следует ли, на ваш взгляд, реформировать существующую систему пенсионных досрочников и тех, кто получает большое число надбавок?
— Это особенности их службы и работы. Во всем мире есть проблема, в том числе и в американской армии, намного более богатой, чем российская: и там не могут предложить военным зарплату, адекватную их риску и вкладу. Очень это дорого. Выход один — компенсировать нехватку денег социальным пакетом. Ведь люди работают в критических условиях: полицейскому, особенно участковому, в России приходится побегать по 10–12 часов в день 7 дней в неделю, поучаствовать во всех специальных и неспециальных мероприятиях. Как он в таких условиях сможет проработать до 60 лет? Никак. Взамен ему предлагается уйти на пенсию пораньше. И это правильно: или деньги, или нормальные условия работы (нормированный день, отсутствие риска для жизни и т.д.), или социальные гарантии (досрочная пенсия, добавки к выплатам и прочее).
— А страхование проблемы не решает?
— Застраховать можно смерть или инвалидность, а как страхование поможет заманить человека на такую работу? Вряд ли наличие такой страховки станет стимулом для найма. Потому что человек или рассчитывает на высокую зарплату за свою сумасшедшую работу, или желает получить гарантии того, что он терпит такой прессинг ограниченное время и потом получает за это бонусы. А страховой подход, чтобы платить по факту: мол, умрешь — заплатим, это скорее дестимуляция. К слову, досрочная и приличная пенсия для госслужащих во многих странах служит профилактикой коррупции: человек, попавшийся на взятке, лишается социального пакета.
Как могут ужесточить требования к пенсионной системе
— Но уж слишком таких людей много. Жаль, не могу сказать точно, какие суммы идут на пенсионные выплаты того же силового блока, данные засекречены, по крайней мере, в отношении спецслужб…
— Не так много, как кажется. Скажу так: пенсии у них небольшие, да и соцпакет не впечатляет. Что же до звучащего сегодня предложения уменьшить численность силового блока, напомню, как в свое время предлагали довести и численность больничных коек и медперсонала до европейского уровня. И что вышло? А все потому, что численность и плотность населения в России не соответствуют европейским нормам. Представьте, что мы сократим численность полицейских и участковых, а их и сейчас-то во многих городах и весях страны катастрофически не хватает. Да, на бумаге неплохо получилось с медициной, когда одна больница на несколько сел, но вот на практике выходит, что пока до нее доберутся страждущие, они могут и умереть. Простых пенсионных решений не бывает.
— Но если уменьшить пенсионную чехарду («Огонек» писал об этом в № 32 от 27 августа 2018 года ), может удастся выкроить средства на увеличение хотя бы минимальных пенсий?
— Не удастся. Все равно останутся обязательства в отношении тех, кто уже на пенсии. Можно попробовать увеличить пенсионное обеспечение, но тогда надо будет обозначить источник средств. На сегодняшний день таких долгосрочных источников нет. Фонд национального благосостояния (ФНБ) не поможет, он быстро кончится: в нем порядка 11 трлн рублей, а ежегодная потребность отечественной пенсионной системы — 7 трлн рублей. Хватит чуть больше, чем на несколько лет. Единственное, что может помочь,— решение стратегической задачи: развитие экономики. Ведь пенсионные отчисления зависят от величины зарплат и от количества занятых.
— В сухом остатке: нынешнюю пенсионную систему надо реформировать?
— Хорошо бы вообще прекратить дискуссию на эту тему. У россиян уже выработался рефлекс: как только в информационном пространстве начинаются разговоры о грядущих реформах, это вызывает сильнейшее беспокойство. Ничего хорошего сограждане не ждут. И они правы: до сих пор все объявленные государством проекты реформ не завершились ожидаемым эффектом.
— Это вы про «выхлоп» от повышения пенсионного возраста в этом году? Ждут примерно 48–50 млрд рублей…
— Отчасти. Дальнейшая работа для совершенствования пенсионной системы России мне видится планомерной, пошаговой, долгой и непубличной. В первую очередь надо отказаться от балльной системы подсчета пенсий, перейти к зарплатно-стажевым критериям. Чтобы человек видел в своем личном кабинете не какие-то баллы, а непосредственные отчисления, которые сделал в его пользу работодатель. Второе — следует прекратить играться с тарифами, нужно, чтобы все компании страны делали одинаковые страховые отчисления вне зависимости от вида экономической деятельности. ПФР должен формироваться за счет страховых взносов. Нельзя поддерживать какие-то отрасли экономики, создавая при этом проблемы для ПФР. В противном случае продолжится нынешняя практика, когда компании проходят перерегистрацию, только чтобы включить в перечень видов экономической деятельности такие, на которые распространяются льготы по уплате страховых взносов. Словом, когда все начнут платить, то удастся выровнять на рынке труда рабочую силу для всех секторов экономики, а потом и пополнить ПФР. Но главное — это усилия власти по развитию экономики. Повторюсь: только высокие доходы россиян позволят сдвинуть с мертвой точки телегу нашей пенсионной системы.
Антон Викторович, с появлением электронных трудовых книжек что будет с бумажными?
Антон Дроздов: С 1 января работодатели начнут ежемесячно предоставлять нам информацию обо всех изменениях в положении работников в электронном виде. А работники до конца года должны выбрать, оставить бумажную трудовую книжку или перейти на электронную. В первом случае для сотрудника ничего не изменится, но работодатель будет вести его трудовую сразу в двух форматах. Во втором случае бумажную трудовую работнику отдадут на руки и останется только электронная версия. У тех, кто в 2021 году впервые выйдет на рынок труда, трудовые книжки будут только в электронном формате. При этом сведения о приеме на работу и об увольнении с 2021 года работодатели должны будут предоставлять уже на следующий рабочий день. Это нужно для того, чтобы мы могли вовремя представить эти данные человеку в электронном виде.
Если понадобится выписка из трудовой книжки для оформления загранпаспорта или ипотеки, идти в ПФР?
Антон Дроздов: Выписку из трудовой книжки можно распечатать самостоятельно из личного кабинета на сайте ПФР или портале госуслуг, можно получить в МФЦ или клиентской службе фонда. Она сразу будет заверена электронной подписью и действительна во всех инстанциях. Кроме того, в личном кабинете на сайте ПФР можно будет наблюдать за всеми вносимыми в нее изменениями. У электронной книжки есть преимущество перед бумажной, которую можно потерять или испортить. Например, в Иркутской области из-за наводнения утрачено почти 300 трудовых книжек. Для их восстановления была проведена трудоемкая работа. Правительство региона сформировало комиссии, которые собирали всю информацию о работе гражданина. В случае с электронной книжкой это можно сделать простым нажатием кнопки.
Где гарантия, что информация не потеряется? Что данные не будут уничтожены или искажены, например, из-за хакеров?
Антон Дроздов: Пенсионный фонд с 1997 года работает с персональной информацией и у нас накоплен большой опыт. Для обеспечения сохранности и достоверности хранящейся у нас информации применяется самое современное оборудование, использование которого одобрено и рекомендовано регуляторами в области защиты информации. Так что потери данных можно не опасаться.
Каковы итоги переходной кампании уходящего года?
Антон Дроздов: С 1 января заработал новый закон, который ограничил способы подачи заявлений о переводе накопительных пенсий - теперь это можно сделать только через единый портал госуслуг или в отделении ПФР при личном обращении или через представителя.
Еще одна норма закона предусматривает, что в бланке заявления на переход мы должны указывать конкретную сумму возможного потерянного инвестдохода. Это оказалось весьма действенно.
В этом году заявления на переход пенсионных накоплений из одного негосударственного пенсионного фонда в другой принимались до 1 декабря. И поступило их в шесть раз меньше, чем в прошлом - 345 тысяч против почти двух миллионов. Но при этом запросы о том, какая сумма инвестдохода может быть потеряна при переходе, россияне направили нам за год 3,7 млн раз. То есть решение все-таки перевести свои средства приняли менее 10% от тех, кто отправил нам такой запрос. При этом у граждан еще есть возможность до 31 декабря изменить свое решение и отказаться от такого перевода. Для этого нужно направить соответствующее заявление через клиентскую службу Пенсионного фонда или личный кабинет.
На встрече с Федерацией независимых профсоюзов России (ФНПР) вы сказали, что у вас есть идеи по борьбе с теневой занятостью. Какие?
Антон Дроздов: Пенсионный фонд с 2015 года реализует целый комплекс мер, направленных на снижение неформальной занятости и легализацию трудовых отношений. И хотя непосредственно работа по администрированию страховых взносов была позднее передана налоговым органам, речь идет о средствах на будущее пенсионное обеспечение граждан. Наши сотрудники регулярно информируют граждан о последствиях получения зарплаты в конверте, проводя уроки пенсионной грамотности для молодежи и встречаясь с трудовыми коллективами, а также посредством информационно-разъяснительной кампании на радио и телевидении.
Но главное - мы работаем в межведомственных комиссиях по снижению неформальной занятости, которые организованы в регионах с участием местных органов власти, представителей минтруда и Роструда. Последний в результате проверок выдает предписания работодателям о заключении трудовых договоров, если было выявлено, что люди работают неформально. Только за шесть месяцев этого года по итогам проведенных работ были легально трудоустроены 245 тысяч человек, а доначисления страховых взносов в результате этой работы составили около 2 млрд рублей.
Всего с декабря 2014 года легализовано около 3,27 млн граждан, а в Пенсионный фонд поступило 19,38 млрд рублей.
То есть мы отслеживаем, чтобы вновь заключенные по предписаниям договоры реально продолжали действовать, и за работников поступали страховые взносы.
Выступая на конференции ФНПР, я исходил из того, что профсоюзы неоднократно декларировали, что они - за "белую зарплату". Между фондом и профсоюзами заключены соглашения о взаимодействии, и я призывал их к тому, чтобы они помогали нам на постоянной основе отслеживать теневую занятость, давая обратную связь.
Там, где люди работают в тени, нет профсоюзов.
Антон Дроздов: Бывают разные случаи. Например, "серая занятость", когда часть зарплаты, скажем, в размере МРОТ, платится официально, а часть - в конверте. Мы бы хотели дополнить наши соглашения с профсоюзами, прописав механизмы взаимодействия в случае вскрытия таких схем.
На индексацию пенсий работающим пенсионерам в бюджете ПФР сейчас нет средств. Как вы думаете, появятся ли они в перспективе?
Антон Дроздов: Мы реализуем действующее законодательство. А по нему с 2016 года пенсия работающих пенсионеров индексируется после их увольнения. Когда решение принималось, исходили из того, что у работающих пенсионеров есть зарплата. Мы проводили мониторинг, и согласно его результатам, средняя зарплата работающих пенсионеров - на уровне средней по стране, около 40 тысяч рублей. Это дополнительный доход, которого нет у неработающих.
После увольнения количество накопленных человеком индивидуальных пенсионных коэффициентов умножается на их актуальную стоимость (в 2020 году она будет 93 рубля) и к полученной сумме прибавляется актуальный размер фиксированной выплаты (в 2020 году она будет равна 5686,25 рубля). Таким образом происходит перерасчет. Например, гражданину назначили пенсию в 2015 году, и он продолжал работать до 15 ноября 2019 года. Соответственно ему выплачивалась пенсия без индексации, которая при 120 индивидуальных пенсионных коэффициентах за ноябрь составляла 12 958,79 рубля (71,41 руб. х 120 + 4383,59 руб.). С 1 января 2020 года ему будет выплачиваться пенсия в сумме 16 846,25 рубля (93 руб. х 120 + 5686,25 руб.).
Если спустя какое-то время пенсионер захочет продолжить трудовую деятельность, проведенную индексацию ему уже не отменят.
Сколько человек платит за себя взносы в ПФР самостоятельно и что это за люди?
Антон Дроздов: В этом году возможностью самостоятельно заплатить за себя или своих родных воспользовались 2131человек, в прошлом - 1400.
В этом году был снижен порог по уплате добровольных взносов на пенсию с 58 тысяч рублей в год до 29 тысяч. Этот закон вступил в силу с 1 января. Заплатив эту сумму, человек получает дополнительный год к страховому стажу и 1,2 пенсионного коэффициента.
Этой возможностью пользуются в основном граждане, временно неработающие в силу различных обстоятельств. Например, жены военнослужащих в отдаленных территориях, жены дипломатов, а также граждане, работающие за пределами России, то есть те категории, за которые не уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд. С этого года такую возможность имеют и самозанятые граждане.
Сколько человек в том году получили отказ в назначении страховой пенсии?
Антон Дроздов: Если не считать досрочников, таких граждан немногим более одного процента. Это те, кто выходит на пенсию в обычном порядке, но им не хватает минимального стажа или минимального количества пенсионных коэффициентов. В этом случае человеку придется продолжить трудиться либо, как я уже говорил, "докупить" недостающий стаж. В противном случае ему будет назначена социальная пенсия, а она почти всегда ниже страховой.
Есть люди, которые не приходят за пенсией, например, потому что она им не нужна, или откладывают получение ради ее увеличения?
Антон Дроздов: Люди, которые откладывают выход на пенсию, получают за это два бонуса. Во-первых, пенсия будет больше за счет увеличения индивидуального пенсионного коэффициента и фиксированной выплаты на соответствующие коэффициенты.
Эти коэффициенты применяются, если выход на пенсию по старости откладывается не менее чем на один год, и увеличиваются за каждый полный отложенный год, но не более чем на 10 лет. Так, за один год отложенного права на пенсию коэффициенты для страховой пенсии и фиксированной выплаты составляют 1,07 и 1,056 соответственно, максимальные коэффициенты за 10 лет и более - 2,32 и 2,11 соответственно. Например, если человек приобрел пенсионные права в размере 200 индивидуальных коэффициентов, то при назначении пенсии со дня возникновения права его пенсия (исходя из показателей 2019 года) будет 22 782,19 рубля, при назначении на год позднее - 24 302,26 рубля (87,24 руб. х 200 х 1,07 + 5334,19 руб. х 1,056), а через 10 лет - 51 734,50 руб. (87,24 руб. х 200 х 2,32 + 5334,19 руб. х 2,11).
Во-вторых, их страховые взносы за период после возникновения права на пенсию будут учтены в величине индивидуального пенсионного коэффициента в полном объеме (ежегодно до величины, равной 10), без ограничения величиной в три коэффициента, как это происходит при перерасчете пенсии работающих пенсионеров. В этом году за назначением отложенной пенсии к нам обратилось около 30 тысяч человек.
Но за маткапиталом точно не все обращаются?
Антон Дроздов: Количество обратившихся за весь период действия программы составляет 86% от числа семей, где родилось двое и больше детей.
При этом растет доля граждан, которые начали распоряжаться маткапиталом. Если раньше она была меньше 50%, то в этом году ожидаем, что она составит 65%. Это означает, что инфраструктура, которая обеспечивает реализацию сертификата, расширяется и позволяет быстрее его использовать.
Напомним, с 1 января маткапитал будет проиндексирован впервые за три года на уровень прогнозной инфляции в 3% и достигнет 466,6 тысячи рублей. К 2022 году он будет уже больше 500 тысяч рублей.
Меняется структура использования маткапитала. Если раньше примерно 90% обращений было на жилье, то по итогам этого года более 21% обращений связано с образованием детей - дошкольным, школьным и высшим. А на жилье - менее 70% обращений. Количество получателей ежемесячной выплаты при рождении вторых детей в этом году увеличилось вдвое - до 90 тысяч человек. На это потрачено уже 7,5 млрд рублей.
В России трудится много иностранцев, и за них работодатели тоже делают отчисления в ПФР. Будут ли они получать российскую пенсию и есть ли уже прецеденты?
Антон Дроздов: За 2018 год были уплачены страховые взносы за 1,4 млн иностранцев. В бюджет ПФР за них поступило 57,4 млрд рублей. Информация за 2019 год будет позже. У нас уже заключены соглашения с 24 государствами, а 20 декабря 2019 года подписано соглашение с государствами - участниками ЕАЭС (Россия, Армения, Кыргызстан, Казахстан, Беларусь) о пенсионном обеспечении на пропорциональных условиях, которое вступит в силу после прохождения процедуры ратификации. Трудовые мигранты тоже могут получать в России пенсии. Если соглашение с конкретной страной заключено на принципах пропорциональности, то пенсию будет платить та страна, где человек заработал свой пенсионный стаж. Если человек десять лет официально проработал в России, а потом уехал жить, к примеру, домой в Кыргызстан, то при наступлении пенсионного возраста за стаж, наработанный в России, деньги ему на пенсию будет перечислять наша страна, а за годы, отработанные на Родине, - Социальный фонд Кыргызской Республики. При этом фонды обмениваются между собой информацией без участия гражданина. До вступления в силу этого соглашения действует территориальный принцип - где человек проживает, та страна и платит ему пенсию.
При этом в силу различий пенсионных систем не все пенсионные права, приобретенные на территории государства, где раньше проживал работник, могут быть учтены. Это обусловлено введением с определенного момента (в России с 1 января 2002 года) страховых принципов формирования пенсионных прав. Переход на пропорциональный принцип во взаимодействии между государствами и решает эту проблему.
В целом на сегодня мы перечисляем пенсии для 337 тысяч российских пенсионеров, которые проживают в 128 странах.
А если иностранец большую часть трудовой жизни проведет в России, он сможет получить тут полноценную пенсию? И если да, то для него такие же условия - по стажу и баллам, как и для коренных россиян?
Антон Дроздов: Теоретически да. Но для получения пенсии в России ему нужно постоянно здесь проживать - иметь вид на жительство.
В настоящее время действуют 20 международных договоров, которые регулируют отношения с 24 государствами. В соответствии с ними за рубеж выплачиваются пенсии для граждан, проживающих в таких странах, как Израиль, Литва, Эстония, Латвия, Болгария, Испания, Сербия, Чехия, страны СНГ, Беларусь, Грузия.
Подписан, но еще не ратифицирован договор с Венгрией.
Переговорный процесс по заключению новых международных договоров ведется с такими странами, как Абхазия, Азербайджан, Бельгия, Босния и Герцеговина, Грузия, Греция, Индия, Италия, Люксембург, Македония, Молдова, Монголия, Португалия, Словакия, Словения, Таджикистан, Турция, Украина, Уругвай, Финляндия, ФРГ, Южная Корея, Япония.
Читайте также: