Можно ли получать пенсию в россии и жить в германии

Согласно Федеральному закону «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» от 17.12.2001 г. № 173-ФЗ, пенсионное обеспечение предоставляется в первую очередь гражданам страны, а иностранные подданные и лица без гражданства, наработавшие в РФ необходимый трудовой стаж, обладают таким правом только тогда, когда они постоянно проживают на территории Российской Федерации. Если исходить из данного положения, то получается, что при проживании за границей действительно существует угроза потерять право на российскую пенсию при утрате российского гражданства. Однако на практике дело обстоит иначе.

Правила выплат пенсий за границу определяются не только приведённой выше общей установкой закона, но также детально регламентируются другим, специально выпущенным по данному поводу государственным нормативным актом. До недавнего времени действовало Постановление Правительства России от 8.07.2002 г. № 510 «О порядке выплаты пенсий гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации». Постановлением Правительства РФ от 17.12.2014 № 1386 утверждено новое «Положение…». В соответствии с обоими документами выплаты уже назначенных пенсий продолжаются также и тогда, когда проживающие за границей граждане России выходят из российского гражданства. В связи с важностью вопроса процитируем пункт 1 нового «Положения…»: «Настоящее положение устанавливает порядок выплаты страховой пенсии… гражданам РФ, иностранным гражданам и лицам без гражданства, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы территории РФ, которым указанная пенсия… установлена в соответствии с Федеральным законом „О трудовых пенсиях“». Отсюда следует, что проживающий за рубежом иммигрант, ещё не достигший пенсионного возраста, оказывается в отношении права на пенсию в ином положении. Если он выйдет из российского гражданства, то, несмотря на достаточный трудовой стаж, он, как гражданин другой страны, уже не сможет при достижении пенсионного возраста оформить пенсию от России.

Однако не всё просто и для лиц, у которых речь идёт о продолжении получения пенсии. Для этого пенсионер ежегодно должен представлять официальный документ, подтверждающий его нахождение в живых. Основным видом такого документа в настоящее время является Акт о личной явке в консульство. Из самого названия ясно, что для получения означенного акта необходима личная явка пенсионера в консульство. Приведённая на интернет-порталах консульств РФ в Германии форма акта предусматривает обязательное внесение данных загранпаспорта РФ.

Как же быть человеку, лишившемуся гражданства и российского паспорта? В принципе, возможно использование справки о нахождении в живых, выданной любым немецким нотариусом и оформленной впоследствии в соответствии с существующими международными правилами. Но – вот незадача! На том же интернет-портале приведена форма такой справки, в т. ч. на немецком языке, где также якобы обязательно указание данных паспорта гражданина РФ. Мы попробовали обратиться за разъяснением в консульство. Несмотря на напоминание, ответа не последовательно. Тогда мы решили самостоятельно провести небольшое почти детективное расследование. Мы обратились к интернет-порталам российских консульств в других странах, в частности, США. Здесь в форме справки нотариуса требуется указать данные любого документа, удостоверяющего личность заявителя, а не обязательно российского. Похоже, путаницу создали именно российские дипломатические представительства в Германии.

Окончательную точку в вопросе ставит (по крайней мере, как нам сейчас представляется) новое «Положение о порядке выплаты…», которое мы упоминали уже выше. Согласно пункту 16 этого положения, оформление акта о личной явке должно производиться дипломатическими представительствами (консульствами РФ) независимо от гражданства заявителя.

И если мы уже говорим о российских пенсиях, хотелось бы сделать ещё одно немаловажное замечание по вопросу, информация о котором, к сожалению, часто разнится в различных источниках. Мы имеем в виду возможность сохранения российского гражданства при вступлении в немецкое для лиц предпенсионного возраста, имеющих право на пенсию РФ.

Напомним: ранее мы не раз указывали, что основанием для «двойного» гражданства могут быть определённого размера материальные потери, связанные с выходом из гражданства. Как значимая сумма потерь определена сумма около 10 000 евро. В русскоязычной прессе неоднократно появлялись статьи, в которых утверждалось, что из-за незначительности суммы российской пенсии обосновать ущерб такого размера в связи с потерей права на пенсию якобы невозможно. Проблема в том, что в официальном материале Министерства внутренних дел не указывается, какой период времени должен учитываться для исчисления этих потерь. Многие первоначально исходили из годового периода. Но это не так. В некоторых землях (например, Hessen) чётко указали, что при исчислении ущерба следует исходить из средней продолжительности жизни. Сейчас такой подход признаётся практически повсеместно. А это значит, что «потенциальные» пенсионеры РФ имеют реальную возможность «двойного» гражданства, если, конечно, они этого захотят.

Получать российскую пенсию можно не только в России.

Пенсионер может выехать в любую точку мира, и получать там пенсию от России.

Но есть много тонкостей, о которых нужно знать, чтобы не лишиться пенсии в самый неподходящий момент. Расскажу о некоторых из них.

Пенсия – это обязанность государства по социальному обеспечению не трудоспособных граждан.

В России предусмотрено несколько видов пенсий:

1.страховой пенсии по старости.

2. пенсия по потери кормильца.

3.пенсия по инвалидности.

Среди требований нет обязательного проживания на территории России. Несколько лет назад правительство РФ установило, что для назначения пенсии необязательна даже регистрация по месту жительства. Пенсия – это то, что заработал человек, поэтому он ее получает вне зависимости от своего местонахождения. Однако в ряде случаев место проживания заметно изменяет размер пенсионных выплат.

Выезд за границу не лишает человека права на получение пенсии, но возникают разного рода технические проблемы (вроде невыгодного курса конвертации валют, невозможности снять деньги с карты «Мир» за границей и т.д.). Поэтому важно знать правила, по которым пенсионеры за границей получают российскую пенсию.

Жить в другой стране люди могут по разным причинам. Это, например, более благоприятный климат, низкие цены, проживание вместе с семьей, уехавшей ранее на ПМЖ в другую страну.

В Германии находится значительный пласт таких пенсионеров.

Просто уехать, не предупредив Пенсионный фонд, нельзя. Дело в том, что пенсионным законодательством устанавливается несколько оснований для приостановки выплаты пенсий.

неполучение пенсии в течение 6 месяцев подряд, актуально для тех, кто получает пенсию через Почту России;

получающим пенсию по инвалидности – при неявке на переосвидетельствование в срок;

студентам старше 18 лет, получающим пенсию по потере кормильца – не предоставление подтверждения факта обучения (в том числе за границей);

поступление документов о выезде пенсионера на ПМЖ за границу, если он до этого не подал соответствующее заявление.

Соответственно, если пенсионеру пенсия приходит, например, через почту или на карту «Мир», получить он ее за границей не сможет, и через полгода выплата прекратится. Но выход из этой ситуации есть.

Первое, пенсионер может оставить нотариальную доверенность на получение пенсии на Почте России любому доверенному лицу, который далее через банк будет переводить деньги пенсионеру в Германию.

Второе, пенсионер может открыть в Сбербанке не карту МИР, а пенсионный счет, а также получить обычную дебетовую карту (или Виза или Мастеркарт). Дальше создать кабинет в Сбербанк онлайн и при поступлении пенсии на счет переводить ее на дебетовую карту, а дальше пользоваться этой картой в Германии. Сейчас многие карты мультивалютные. Можно, имея рублевые сбережения платить в евро.

Конечно оба эти решения потребуют небольших затрат, но решат главную проблему – пенсия в короткие сроки попадет в руки пенсионера.

С получателями пенсии по инвалидности есть не решаемая сложность – в случае, если инвалидность не бессрочная необходимо проходить медкомисси. Иначе выплата пенсии прекратиться. Потребуется обязательный выезд в Россию в установленные сроки.

С получением пенсии по потери кормильца сложность возникнет в том случае, если вы студент высшего учебного заведения и вовремя не передали справку об обучении.

При временном выезде из России по туристической визе сложностей возникнуть не должно.

Нужно помнить, что если что –то пошло не так и вам приостановили выплату пенсии, то

нужно идти в Пенсионный фонд и подавать заявление на возобновление выплаты. Пенсия за период приостановки никуда не денется и будет выплачена пенсионеру в полном объеме. Кстати, подать такое заявление можно и через портал Госуслуги, который фактически доступен по всему миру.

Отъезд на постоянное место жительства в Германию.

Российская пенсия выплачивается переехавшим на ПМЖ в Германию с рядом условий:

не ранее, чем за месяц до выезда из России нужно подать заявление о выезде. Подается оно в Пенсионный фонд лично, через представителя, в МФЦ или через Госуслуги;

к заявлению в обязательном порядке прилагаются справки о постоянном месте проживания за пределами России. Выдается она российским посольством или консульством в новой стране проживания;

если речь идет о пенсии по потере кормильца, нужно будет приложить справку о наличии или отсутствии работы (от консульства или непосредственно иностранного государства);

региональных доплат к пенсии не будет – так как пенсионер не проживает ни в одном из российских регионов;

если пенсионер работает за границей – индексироваться его пенсия не будет. Даже если страховые взносы за него не поступают в Пенсионный фонд России. Как только он уволится с работы, со следующего месяца пенсия снова будет приходить с учетом индексации;

переезжая из одной страны в другую (даже без заезда в Россию), нужно извещать об этом Пенсионный фонд, и указывать новое место жительства;

раз в год нужно подтвердить, что пенсионер находится в живых. Это делается в посольстве или консульстве России за границей, или же в Пенсионном фонде на территории России.

В Германии пенсия выплачивается двумя путями

если пенсия была оформлена до 1 января 2015 года, и ее переводили за границу, переводы могут продолжать, или по желанию пенсионера выплачивать пенсию на территории России;

если пенсия оформлена после 1 января 2015 года, ее выплачивают в рублях на банковский счет на территории России.

При этом пенсионер, получающий российскую пенсию за рубежом, имеет право оформить карту другой системы – Visa или MasterCard.

Порядок выплаты пенсии гражданам России за пределами страны регулируется постановлением Правительства РФ от 17 декабря 2014 г. N 1386.

И САМОЕ ВАЖНОЕ . Если вы на территории Германии получаете какие-либо социальные выплаты, то вы ДОЛЖНЫ оповестить об этом орган, назначающий выплату. Сокрытие российской пенсии будет рассматриваться как мошенничество и уголовного наказания не избежать.

Хотя, если перевести среднюю российскую пенсию по старости в евро, сумма по германским реалиям и не большая 200 евро, но проблем с законом можно огрести не мало.

Поэтому взвести всё, может быть есть смысл отказаться от российской пенсии и получать полное немецкое социальное пособие в 1200 евро.

Получать российскую пенсию можно не только на территории России, при желании пенсионер может выехать в любую точку мира, и получать там пенсию от России. Но, как и всегда, в этом вопросе есть масса тонкостей, о которых нужно знать, чтобы не лишиться пенсии в самый неподходящий момент. Мы расскажем подробно все, что нужно знать в этой ситуации.

Российская пенсия за границей

Пенсия – это результат того, что заработал человек за годы своей трудовой деятельности. И если у человека есть российское гражданство или вид на жительство, определенный страховой стаж, пенсионный коэффициент не ниже определенного уровня и он достиг пенсионного возраста – такой человек имеет право на назначение страховой пенсии по старости.

Как видно, среди требований нет обязательного проживания на территории России. Это действительно так, и более 330 тысяч российских пенсионеров, проживающих в 129 странах мира – тому подтверждение. Более того, несколько лет назад власти признали, что для назначения пенсии необязательна даже прописка (то есть, регистрация по месту жительства). Пенсия – это то, что заработал человек, поэтому он ее получает вне зависимости от своего местонахождения.

Выезд за границу не лишает человека права на получение пенсии, но не исключены разного рода технические проблемы (вроде невыгодного курса конвертации валют, невозможности снять деньги с карты «Мир» за границей и т.д.). Поэтому важно знать правила, по которым пенсионеры за границей получают российскую пенсию.

Жить в другой стране люди могут по разным причинам. Это, например, более благоприятный климат, низкие цены, проживание вместе с семьей, уехавшей ранее на ПМЖ в другую страну. Кстати, недавно на НТВ рассказали о нескольких пенсионерах из России, которые неплохо устроились в Таиланде, Египте и других жарких странах на 15-20 тысяч рублей в месяц.

Но даже при условии выезда на постоянное место жительства россияне за рубежом на первое время получают максимум вид на жительство – который далеко не везде дает право на пенсию. И чтобы прожить несколько лет до получения паспорта, без российской пенсии не обойтись.

Просто взять и уехать, не предупредив никого, нельзя. Дело в том, что пенсионным законодательством устанавливается несколько оснований для приостановки выплаты пенсий. Кроме прочего, это такие:

неполучение пенсии в течение 6 месяцев подряд;
получающим пенсию по инвалидности – при неявке на переосвидетельствование в срок;
студентам старше 18 лет, получающим пенсию по потере кормильца – непредоставление подтверждения факта обучения (в том числе за границей);
поступление документов о выезде пенсионера на ПМЖ за границу, если он до этого не подал соответствующее заявление.

Соответственно, если пенсионеру пенсия приходит, например, через почту или на карту «Мир», получить он ее за границей не сможет, и через полгода выплата прекратится.

С получателями пенсии по инвалидности все еще сложнее – фактически бессрочно получают группу инвалидности по достижении пенсионного возраста, а до этого надолго выехать будет проблематично.

Поэтому любой пенсионер должен заранее позаботиться о том, чтобы выплата его пенсии не прекращалась, когда он будет за границей.

Что делать при временном выезде из России

Поехать зимой на неделю в Турцию можно очень недорого – настолько, что иногда это доступно даже пенсионерам. И в случае такого короткого выезда о пенсии переживать не стоит: если человек получает ее с почтальоном, он получит деньги в почтовом отделении, когда вернется в Россию, а с карточки сможет их снять в любое время (а если это карта Visa или MasterCard, то и прямо за границей).

Здесь главное – не допустить задержки с получением пенсии в 6 месяцев и более, в противном случае закон разрешает Пенсионному фонду приостановить выплаты пенсии.

Если же такое случилось, нужно идти в Пенсионный фонд и подавать заявление на возобновление выплаты. Пенсия за период приостановки никуда не денется и будет выплачена пенсионеру в полном объеме. Кстати, подать такое заявление можно и через портал Госуслуги, который фактически доступен по всему миру.

Однако это еще не все проблемы. Пенсионеры, которые привыкли подолгу жить в другой стране (например, по полгода с семьей и у себя дома), могут оформить доверенность на получение пенсии, чтобы ее получал другой человек – и, например, переводил ее получателю пенсии за границу.

Пенсионный фонд будет считать, что пенсионер получает пенсию, но с одной оговоркой: хотя бы раз в год такой человек должен появиться в Пенсионном фонде или лично получить пенсию. Конечно, гораздо проще оформить выплату на банковскую карту и передать ее доверенному лицу, но для пожилых людей это слишком сложно.

Соответственно, если оформлена доверенность на другого человека, то получатель пенсии не сможет непрерывно находиться за границей дольше года – нужно хотя бы раз приехать и «отметиться» в России.

Отъезд на постоянное место жительства за границей

Выезд на постоянное место жительства за границу для россиян отличается от временного выезда тем, что нужно выписываться с прежнего места жительства, получив адресный листок убытия. И если для переезда внутри России там проставляется будущий новый адрес регистрации, то при выезде на ПМЖ за границу в листке проставляется название новой страны.

Соответственно, отличаются и правила оформления пенсии в случае выезда за границу на постоянное место жительства – в Пенсионном фонде понимают, что пенсионер не будет возвращаться в Россию каждые полгода, чтобы подтвердить свое существование.

Российская пенсия выплачивается переехавшим на ПМЖ за границу с рядом условий:

не ранее, чем за месяц до выезда из России нужно подать заявление о выезде. Подается оно в Пенсионный фонд лично, через представителя, в МФЦ или через Госуслуги;
к заявлению в обязательном порядке прилагаются справки о постоянном месте проживания за пределами России. Выдается она российским посольством или консульством в новой стране проживания;
если речь идет о пенсии по потере кормильца, нужно будет приложить справку о наличии или отсутствии работы (от консульства или непосредственно иностранного государства);
региональных доплат к пенсии не будет – так как пенсионер не проживает ни в одном из российских регионов;
если пенсионер работает за границей – индексироваться его пенсия не будет. Даже если страховые взносы за него не поступают в Пенсионный фонд России. Как только он уволится с работы, со следующего месяца пенсия снова будет приходить с учетом индексации;
переезжая из одной страны в другую (даже без заезда в Россию), нужно извещать об этом Пенсионный фонд, и указывать новое место жительства;
раз в год нужно подтвердить, что пенсионер находится в живых. Это делается в посольстве или консульстве России за границей, или же в Пенсионном фонде на территории России.

Для проживающих за границей пенсионеров именно последний пункт – самый важный. Они обязаны каждый год «отмечаться» в дипломатическом или консульском учреждении, где составляется акт о личной явке гражданина.

Это может быть проблемой, так как сеть консульских учреждений в других странах может быть не очень широкой, и каждый год пенсионеру придется далеко ездить, чтобы подтвердить, что он все еще жив и имеет право на получение пенсии.

Еще очень важный вопрос – непосредственно процедура выплаты пенсии, ведь за границей ее сложно получить на руки. Есть 2 варианта:

если пенсия была оформлена до 1 января 2015 года, и ее переводили за границу, переводы могут продолжать, или по желанию пенсионера выплачивать пенсию на территории России;
если пенсия оформлена после 1 января 2015 года, ее выплачивают в рублях на банковский счет на территории России.

Но возникает новая проблема: с 2017 года пенсионер может оформить для выплаты пенсии банковскую карту исключительно национальной платежной системы «Мир». За границей их почти не принимают (есть несколько единичных попыток подсоединить к ней другие страны, но этого слишком мало), поэтому снять деньги с такой карты за границей невозможно.

Выход есть, в законодательство внесена оговорка, по которой пенсионер, получающий российскую пенсию за рубежом, имеет право оформить карту другой системы – Visa или MasterCard.

Выплата пенсии сразу за полгода – это возможно?

В интернете можно найти информацию о том, что при выезде за границу на постоянное место жительства Пенсионный фонд может выплатить пенсию за 6 месяцев сразу наперед. Это нужно, чтобы человек в первые месяцы после переезда не оставался без средств к существованию и мог обустроиться.

Информация о выплате пенсий за полгода есть даже на сайте Пенсионного фонда России – правда, датируется она первой половиной 2014 года.

И действительно, согласно постановлению правительства России №510 от 8 июля 2002 года «Об утверждении Положения о порядке выплаты пенсий гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации» такие выплаты предусматривались.

Такую выплату пенсионер мог получить по желанию – Пенсионный фонд делал выплату, если в загранпаспорте была отметка о выезде на постоянное место жительства за пределами России. Выплачивались пенсии заранее только в том случае, если человек переезжал в страну, с которой у России не было Соглашения о выплате пенсий.

Однако это постановление было отменено с 1 января 2015 года (при этом информация до сих пор не удалена с некоторых страниц Пенсионного фонда России).

Сейчас порядок выплаты пенсии гражданам России за пределами страны регулируется постановлением Правительства РФ от 17 декабря 2014 г. N 1386, и никаких упоминаний о выплате пенсии за полгода в нем нет.

А если оформить пенсию, не приезжая в Россию?

Россияне уезжают за границу при разных обстоятельствах. Бывает, что это происходит за год-два до наступления пенсионного возраста. Оформление пенсии даже на территории России – очень непростой процесс, а если человек живет в это время за границей и не хочет возвращаться?

Выход есть, законодательство допускает возможность оформления пенсии человеку, который живет за границей. Кстати, с мая 2019 года были введены некоторые послабления: теперь необязательно обращаться в подразделение Пенсионного фонда по месту жительства, действует принцип экстерриториальности.

Вообще, находясь за границей, можно получать несколько видов выплат от России:

страховые пенсии;
государственные пенсии (кроме социальных);
доплаты к пенсиям за трудовые заслуги;
дополнительное ежемесячное материальное обеспечение ветеранов ВОВ.

Все эти виды выплат можно оформить, проживая в другой стране. Но процесс этот может отнять много времени и сил.

Все общение с Пенсионным фондом можно вести только по почте (обычной, бумажной). Проживающие за рубежом пенсионеры могут направлять все свои документы на оформление пенсии по одному адресу – 119991, Москва, ГСП-1, ул. Шаболовка, д. 4 (это главный адрес Пенсионного фонда России).

Итак, если человек, находясь за границей, достиг пенсионного возраста, он может обратиться по почте в Пенсионный фонд с заявлением на назначение пенсии. Для этого он должен будет собрать такой пакет документов:

заявление о назначение и доставке пенсии в двух экземплярах;
копия паспорта гражданина РФ и СНИЛС;
документы о трудоустройстве: оригинал трудовой книжки (допускается качественная копия), оригиналы справок о периодах работы, если по трудовой книжке их трудно установить;
справка о зарплате за любой период в 5 лет, если у гражданина был такой период занятости до 2001 года. Справка должна содержать все необходимые данные;
копия военного билета или другого документа о прохождении военной службы;
справки или другие документы об изменении фамилии (если фамилия менялась);
копии свидетельств о рождении детей (если был период отпуска по уходу за детьми до достижения ими 1,5-летнего возраста);
справка, подтверждающая постоянное проживание за пределами России (выдается посольством или консульством России).

Все копии документов обязательно должны быть заверены в российском дипломатическом или консульском учреждении.

Подать все эти документы можно лично в Пенсионный фонд на территории России, можно отправить их по почте, а можно направить через представителя, на которого выдана нотариально заверенная доверенность.

Учитывая, насколько часто при оформлении пенсии требуют «донести» какие-то документы, надеяться, что пенсия будет назначена при первом же письменном обращении в Пенсионный фонд, не стоит. Скорее всего, придется собирать дополнительные справки и документы.

Еще одна проблема – способ выплаты пенсии. На территории России с этим проблем не возникает, но у проживающего за границей гражданина РФ может не оказаться ни одной платежной карты от российского банка.

Поэтому о такой карте лучше позаботиться заранее – при выезде из России или при одном из визитов в страну. Дистанционно оформить карту вряд ли получится, один из вариантов – оформить доверенность на кого-то в России.

При необходимости можно заранее обратиться в Пенсионный фонд за консультацией – через онлайн-сервис или по номеру телефона Департамента по этим вопросам +7 495 987 80 30 . Также можно отправить вопрос по факсу на номер +7 495 987 80 70 .

Если здоровье и силы есть, то почему нет-то?
Только, как уже говорил-ни в коем случае не сжигать за собой мосты.

Если их еще из Германи соточкой/мес поддерживать, то совсем хорошо.

Вопрос ко всем:
Вот люди 12-20 лет в пенсионные кассы платили.
Есть ли возможность пенсионные деньги забрать подписав бумаги на отказ от претензий по социальным выплатам вроде пенисии, грундсихерунга, доплат в Германи?

Или ждать пенсионного возраста и оформлять в 65-67 пусть худую, но пенсию?

Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем Wladdi ( 13 Сен 2015 ).

Вопрос ко всем:
Вот люди 12-20 лет в пенсионные кассы платили.
Есть ли возможность деньги забрать подписав бумаги на отказ от претензий по социальным выплатам вроде пенисии, грундсихерунга, доплат в Германи?

Есть, если отказываешся от немецкого граж-ва . Ставишь антраг в пенсионой кассе (можно ещё перед отъездом из фатэрланда)
Если по программе - то длится примерно 2 года . Получаешь все причитающиеся тебе.
Знаю так как кузен в конце месяца уезжает по программе.
ЛКВ из Баден-Бадена в Белгород стоит 2500€ . Заказвыать и оплачивать надо тут, получит ли он что обратно .

Чем старше я становлюсь, тем меньше обращаю внимание на то, что говорят люди. Вместо этого я наблюдаю за тем, что они делают.

если аусвайс просрочен,продлят райзе пас?
или можно там же поменять и аусвайс?

Ваш немецкий аусвайс в россии никому не нужен. Вы меняете немецкий райзепас в немецком посольстве на новый. При сдачи старого вам дают бумаги для получения нового немецкого райзепаса. А если ваш немецкий аусвайс просрочиться, то на основание немецкого райзепас вы сможете подать заявление в германи для получения нового аусвайса.
Я сейчас живу в россии с двойным гражданство. Это подтверждают документы двух стран: немецкий райзепас и русский заграничный паспорт.

от грундзихерунг отказаться нельзя, т.к. его по-любому в заграницу платить не должны.
От пенсии отказаться можно и получить деньги наличкой, только если отказаться от немецкого гражданства и если застрахован в немецкой страховой системе не более 5 лет.
Если застрахован больше 5 лет, то человек уже находится под защитой страховой системы (т.е. теоретически пользуется ее благами, даже ничего не получая, например если получит увечья или нетрудоспособность) то и получить свои взносы назад нельзя. (по памяти)
Ну и естественно, речь идет только о том, что сам заплатил в пенсионную систему.
(взносы работодателя и зачет российского стажа не считается)

Мы все умрем.

Ситуация: поздний переселенец (пенсионер) переезжает в Германию по 4 параграфу, получает там немецкую пенсию и далее возвращается жить обратно в Россию (получая при этом немецкую пенсию). Насколько я знаю пенсионеры в германии вольны жить где угодно. Это получая соцпособие обязаны жить в Германии. Или я что то путаю? Или для пп есть особые правила?

Или для пп есть особые правила?

Да .Получит только ту часть пенсии которую заработал в Германии .

поздний переселенец (пенсионер) переезжает в Германию по 4 параграфу, получает там немецкую пенсию и далее возвращается жить обратно в Россию (получая при этом немецкую пенсию)

этот пенсионер сильно обломается вернувшись в РФ. Он будет там получать только российскую пенсию. так что ему не стоит ехать в Германию только ради попытки нае. ть немецкое государство.

Добрый день!
Ситуация: поздний переселенец (пенсионер) переезжает в Германию по 4 параграфу, получает там немецкую пенсию и далее возвращается жить обратно в Россию (получая при этом немецкую пенсию).
Насколько я знаю пенсионеры в германии вольны жить где угодно

ту что ему назначили/ начислили за 4§

Это получая соцпособие обязаны жить в Германии.

Или я что то путаю?
Или для пп есть особые правила?

Насколько я знаю пенсионеры в германии вольны жить где угодно

Если они заработали эту пенсию в Германии. ПП с §4 пересчитали иностранную пенсию на немецкий лад. Если он возвращается на родину, то обязан получать ту свою родную пенсию.

Полно таких, получают пенсию, живут в России.

то связываются с Вами, так же, сдают Вам квартиру, короче полный набор за ваши деньги.

обязан получать ту свою родную пенсию.

Почему сразу "обязан" 😀? Может и не получать.

то связываются с Вами, так же, сдают Вам квартиру, короче полный набор за ваши деньги

Вначале их посадят, потом вас, как минимум, оставят навсегда в России и без немецких плюшек

С понедельника почтальоны будут работать из дома. Они будут читать ваши письма и звонить вам

Он будет там получать только российскую пенсию.

В России немецкую пенсию не выдают, это факт, немецкая пенсия будет приходить на немецкое конто:)

так что ему не стоит ехать в Германию только ради попытки нае. ть немецкое государство.

Что за бредятина? В чем на*бка? Заработал,получил, это еще кто кого в данном случае обманывает.

Ну и что там заработает переселенец-пенсионер?

С понедельника почтальоны будут работать из дома. Они будут читать ваши письма и звонить вам

Что за бредятина? В чем на*бка? Заработал,получил, это еще кто кого в данном случае обманывает.

заработал в Германии.

Ситуация: поздний переселенец (пенсионер) переезжает в Германию по 4 параграфу,

извиняюсь, упустил этот момент, что уже пенсионер, но все же вопрос остался, а в чем на*бка? Просто при таких условиях явно ничего не выиграешь, если в Россию переедешь назад получив немецкий паспорт. У меня из моего окружения многие хотят переехать на пенсии назад в Россию, но они то здесь работают, отчисления идут, какая никакая пенсия будет

В желании получать незаработанную немецкую пенсию дома.

В желании получать незаработанную немецкую пенсию дома.

Да кто ж ее даст то, это нереально:) Если имеется ввиду, что ТС хотел здесь оформить не заработанную пенсию и уехать назад, то кто ж ему это даст сделать?

В России немецкую пенсию не выдают, это факт, немецкая пенсия будет приходить на немецкое конто:)

А почему так? У меня знакомая тайка получает витверенту в тайском банке.А заработанную немецкую пенсию только в немецком банке. Почему нельзя на российское конто переводить? В чём отличие тайского банка от российского?

кто ж ее даст то, это нереально:)

Почему нереально? Оформляют, прописываются у знакомых или родственников и уезжают обратно домой. Только надо платить мед. страховку,чтоб не нарушить видимость своего пребывания.

Почему нельзя на российское конто переводить? В чём отличие тайского банка от российского?

Все дело в договоренности между двумя странами, как мне говорили,многие турки, которые работали в Германии, а потом на пенсии уехали назад в Турцию, получают там на местное конто деньги и это не только к Турции относится, но с Россией вроде такого договора нет

Пусть поправят,если я ошибаюсь

Оформляют, прописываются у знакомых или родственников и уезжают обратно домой. Только надо платить мед. страховку,чтоб не нарушить видимость своего пребывания.

И что, это реально работает? Кто ни разу не платил здесь взносы, получает немецкую пенсию живя в России? Не думаю,что это может долго продолжаться,когда нибудь обман вскроется

У меня знакомая тайка получает витверенту

вы разницу между рентой и витверентой знаете?

Все дело в договоренности между двумя странами, как мне говорили,многие турки, которые работали в Германии, а потом на пенсии уехали назад в Турцию, получают там на местное конто деньги и это не только к Турции относится, но с Россией вроде такого договора нет-
Пусть поправят,если я ошибаюсь

В данной теме речь идет о немецкой пенсии за стаж страны исхода согласно Fremdrentengesetz (FRG) .

Для турецких граждан проживающие в Германии:

- этот FRG м/б только для каких-то единиц мог действовать

- а затем вернувшхся в Турцию - пенсия, это то, что они заработали именно в Германии. Оплата таких пенсий за границу не запрещена.

SVA только облегчает некоторые процедуры и выгоден в большей степени государствам.

Если бы с Россией SVA и существало, на пенсию за стаж страны исхода это никак бы не повлияло.

Moldova единственная из стран бывшего СССР, которая с 01.03.19 имеет SVA с Германией. Молдаване могут меня поправить / дополнить.

ПО СТАРОСТИ

Как известно, граждане Российской Федерации, проживающие за границей, могут оформить российскую пенсию и распорядиться, чтобы Пенсионный фонд РФ перечислял ее на их счет в Германии. Но оформление российской пенсии связано с дополнительными расходами. Так, пенсионер обязан ежегодно посылать в Пенсионный фонд РФ справку о нахождении в живых. А поскольку российская пенсия вычитается из социальных выплат, которые тот получает в Германии, ведомству социального обеспечения или центру по трудоустройству (Jobcenter) нужно предъявить переведенную на немецкий язык справку о величине российской пенсии.

Но практика применения закона, как это часто бывает, сопряжена с различными нюансами. Перед принятием решения о выезде в Германию на ПМЖ их необходимо предусмотреть, чтобы знать, на какую государственную поддержку сможете рассчитывать.

Учет стажа в России при расчете пенсии в Германии

Как известно, переселенцам (§4 BVFG), которые для признания российского трудового стажа предъявляют только трудовую книжку, пенсионная страховка учитывает за каждый проработанный в России год лишь заработную плату за 10 месяцев, а не за 12 месяцев, как должно было бы быть. Дело в том, что в российских трудовых книжках указана только дата начала и окончания трудовой деятельности в той или иной организации, но там нет сведений о периодах отсутствия на работе из-за болезни, отпуска за свой счет, забастовки и т.д., поэтому Rentenversicherung автоматически сокращает всем российским немцам российский трудовой стаж на 5/6.

Долгие годы вопрос о том, должно ли это правило распространяться также на работников колхозов, было спорным: непонятно было, нужно ли периоды занятости в колхозе признавать на 5/6 или на 6/6 как подтвержденные справками? По этому поводу суды выносили различные приговоры (сначала суд по социальным вопросам в Дортмунде, земельные суды по социальным спорам, а затем и Landessozialgericht Baden-Württemberg и Bayerisches Landessozialgericht).

На последнем заседании рабочей группы «Fremdrentenrecht» (право о предоставлении пенсии за иностранный трудовой стаж) немецкой пенсионной кассы было принято решение воплотить в жизнь приговоры вышеуказанных судов. Так что теперь время работы в советских колхозах после 01.01.1965 года будет учитываться в полном объеме (то есть на 6/6). Для признания предшествующих периодов занятости без сокращения необходимо предъявить дальнейшие доказательства.

Однако для учета стажа на 6/6 нужно подать соответствующее заявление в пенсионную кассу. «А вот здесь-то как раз надо быть особо осторожным, – предупреждает адвокат Ralf Aden. – Более высокая оценка российского трудового стажа во многих случаях хотя и приводит к увеличению размера пенсии, но при высокой квалификации и длительной работе в Германии может получиться обратный эффект: заявитель потеряет право на начисление минимальных пунктов, полагающихся за периоды занятости до 31.12.1991 года, вследствие чего ему будут платить более низкую пенсию». Поэтому, прежде чем подавать заявление в пенсионную кассу, он рекомендует посоветоваться с компетентным юристом, который проверит конкретный случай.

Учет иностранного трудового стажа

Обладатели §7 могут теперь получить доступ к немецкой пенсии за иностранный трудовой стаж путем подачи заявления о возобновлении производства по вновь открывшимся обстоятельствам. Годы занятости в бывшем СССР до 31 декабря 1991 г., в соответствии с §262 шестого тома кодекса социального права (Sozialgesetzbuch VI), оцениваются выше, благодаря умножению на 1,5, что приводит к признанию за каждый проработанный год 0,75 пункта (Entgeltpunkte). Правда, такая повышенная оценка предусмотрена лишь для тех, кто располагает, по меньшей мере, 35 годами пенсионного стажа (иностранного или немецкого). Уже этот пример показывает, что признание российского трудового стажа окупается. За пять лет работы в СССР, при оценке 0,75 пункта в год, сейчас можно получить около 106 евро пенсии в месяц.

Впрочем, намного важнее то, что российский трудовой стаж позволяет выполнить условие о минимальном сроке страхования в пенсионной кассе. Как вы знаете, чтобы претендовать на пенсию по старости, по сниженной трудоспособности и вдовью пенсию, необходимо, как минимум, пять лет быть застрахованным в пенсионной кассе. А для получения пенсии для женщин или безработных, требуется даже 15 лет членства в пенсионной кассе. Тридцать пять лет пенсионного стажа – предпосылка для выплаты пенсии для долговременно застрахованных или инвалидов, а 45 лет – для особенно долговременно застрахованных. Чтобы воспользоваться правом уйти на пенсию в 63 года, которое планируется ввести с первого июля 2014 г., тоже надо располагать 45 годами страхования в пенсионной кассе.

Годы работы в России играют также важную роль при страховании в больничной кассе в пенсионном возрасте. Право на нее имеют лишь те, кто во второй половине своей трудовой биографии, по меньшей мере, 9/10 времени был застрахован в больничной кассе в обязательном порядке или кому признали его как период уплаты взносов.

Вы видите, что речь идет не только об увеличении пенсии за счет признанного российского трудового стажа, но и о том, будут ли вам вообще платить пенсию, и если да, то какую; можно ли будет раньше уйти на заслуженный отдых без сокращения пенсии и сколько придется платить в старости за больничную страховку.

Укоренилось мнение, что для молодых людей (двадцать с лишним) не имеет значения, по какому параграфу их приняли в Германию. Дескать, они еще молодые и заработают себе немецкую пенсию. Однако эти пару лет или даже месяцев могут сыграть решающую роль при рассмотрении вопроса о выполнении названных выше условий.

Для полноты информации нужно заметить, что признание периодов воспитания детей в бывшем Советском Союзе тоже зависит от параграфа, так же как и признание несчастных случаев на производстве и профзаболеваний.

Имеют ли право на пенсию супруги поздних переселенцев?

С первого января 1993 г. право на признание российского трудового стажа имеют только поздние переселенцы (§4). При начислении пенсии их женам или мужьям, принятым в Германию по §7, не учитывается российский трудовой стаж.

В 1993-2013 гг. многим заявителям было отказано в присвоении статуса «поздний переселенец» из-за недостаточного знания немецкого языка или ненемецкой национальности в паспорте. Теперь они могут, по закону об изгнанных в новой редакции (Zehntes Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes, 10. BVFGÄndG), вступившему в силу 14 сентября 2013 г., подать заявление на возобновление процесса (Antrag auf Wiederaufgreifen des Verfahrens), чтобы добиться признания статуса позднего переселенца (§4). Предпосылка для признания - наличие «немецких корней»: необходимо, чтобы хотя бы один из родителей был немцем.

Кроме того, возможность подачи такого заявления предусмотрена для заявителей, которым прежде было отказано в принятии в качестве позднего переселенца и которые остались по этой причине в СНГ.

Супруги и потомки, ранее не соответствовавшие предпосылкам для присвоения статуса позднего переселенца, которых уже здесь, в Германии, внесли в решение о приеме мужа, жены или родителей, также имеют возможность признания российского трудового стажа. Правда, некоторые ошибочно полагают, что пенсионная касса теперь автоматически будет учитывать российский трудовой стаж. Это не так. Сначала нужно добиться присвоения статуса позднего переселенца, подав заявление на возобновление процесса в Федеральное административное ведомство (Bundesverwaltungsamt), а потом уже ходатайствовать о признании российского трудового стажа, предъявив ведомственное решение пенсионной кассе.

От заявителей, уже живущих в Германии, требуется, чтобы они выполняли условия, названные в законе для изгнанных в новой редакции, на момент въезда в страну, что трудно, но возможно сделать.

ДЛЯ ВДОВЦОВ

Если вдова или вдовец приехали в Германию после 1 января 2002 г. или если муж/жена умерли уже после 1 января 2002 г., вдовы и вдовцы могут претендовать на вдовью пенсию за российский трудовой стаж, но только в том случае, если умерший относился к числу признанных переселенцев (§4 BVFG). Это общепринятое в немецком пенсионном законодательстве положение: вдовья пенсия выплачивается за пенсионный стаж умершего.

Второе условие: для получения вдовьей пенсии необходимо, чтобы покойный был, как минимум, пять лет застрахован в пенсионной страховке.

Дабы вдова/вдовец в первое время после смерти мужа/жены не испытывала финансовых затруднений, пенсионная касса выплачивает ей/ему за три месяца, следующие за месяцем, в котором скончался супруг/супруга (Sterbevierteljahr), полную пенсию, которую он получал или которая полагалась бы ему на момент смерти. Причем в эти три месяца не играет роли, имеет ли вдова/вдовец собственный доход или нет, поскольку он пока еще не вычитается из вдовьей пенсии.

По окончании трехмесячного срока ситуация меняется: тогда уже принимается в расчет собственная пенсия (немецкая и российская) – правда, не полностью. Поэтому, в зависимости от величины собственного дохода, может случиться так, что вдовью пенсию сократят. В настоящий момент вдовам и вдовцам разрешено зарабатывать 755,30 евро в месяц в западногерманских и 696,70 евро в восточногерманских землях. Это неприкосновенная сумма (Freibetrag). При превышении неприкосновенной суммы, 40 % суммы превышения принимаются в расчет при начислении вдовьей пенсии.

КАКИЕ ВИДЫ ПЕНСИЙ СУЩЕСТВУЮТ?

Долгие годы считалось: кто достиг 65-летия и как минимум пять лет был застрахован в пенсионной кассе, вправе претендовать на обычную пенсию по старости (Regelaltersrente). В этот пятилетний срок наряду с периодами трудовой деятельности, в течение которых работодатель отчислял с зарплаты работника взносы в пенсионную страховку, входит также, к примеру, время воспитания ребенка и добровольные взносы. С 2012 г. граница пенсионного возраста постепенно поднимается до 67 лет.

Это касается всех застрахованных, родившихся в 1947 г. и позже. К примеру, застрахованным 1950 года рождения пенсию по старости начнут выплачивать не ранее, чем по достижению возраста 65 лет и 4 месяца. Кто родился в 1964 г. или позже, имеет право на пенсию по старости только с 67 лет.

Исключение. Если вы родились до 1955 г. и до первого января 2007 г. договорились со своим шефом о частичной занятости в предпенсионном возрасте (Altersteilzeitarbeit), для вас повышение границы пенсионного возраста не действует, вы по-прежнему можете уйти на заслуженный отдых по достижению 65-летия. То же самое касается шахтеров, родившихся до 1964 г., уволенных из-за закрытия шахт и получавших выплаты в угольной промышленности (Anpassungsgeld).

Пенсия для долговременно застрахованных

Многие работники не в состоянии работать до 65-ти или, тем более, 67 лет и хотят раньше уйти на заслуженный отдых. Но кто желает получать пенсию раньше, чем достигнет установленной границы пенсионного возраста, должен соответствовать дополнительным предпосылкам. Например, можно воспользоваться досрочной пенсией для долговременно застрахованных (Altersrente für langjährig Versicherte). Однако для этого необходимо располагать как минимум 35-летним пенсионным стажем, что намного больше, чем в обычной пенсии по старости (Regelaltersrente). У кого на пенсионном счету зафиксировано 35 лет пенсионного стажа, имеет возможность уйти на пенсию с 63 лет, однако ему пожизненно урежут пенсию на 7,2-14,4 % (в зависимости от года рождения).

Пенсия для особенно долговременно застрахованных

С первого июля 2014 г. застрахованные, имеющие 45 лет пенсионного стажа, вправе с 63 лет уйти на пенсию без ее сокращения. Правда, граница пенсионного возраста здесь тоже постепенно поднимается. Кто родился в 1953 г., может уйти на заслуженный отдых в возрасте 63 лет и двух месяцев, а рожденные в 1954 г. – в возрасте 63 лет и четырех месяцев. Застрахованные, начиная с 1964 года рождения, могут воспользоваться пенсией для особенно долговременно застрахованных (Altersrente für besonders langjährig Versicherte) без ее сокращения только в 65 лет.

Важно знать, что в 45-летний пенсионный стаж не засчитывается время получения пособия по безработице в последние два года до начала пенсии, за исключением случаев, когда она вызвана неплатежеспособностью работодателя (Insolvenz) или закрытием предприятия.

Пенсия для инвалидов

Предпосылка для ее предоставления − наличие инвалидности (по меньшей мере 50 %) на момент начала пенсии. Доказательством служит удостоверение инвалида (Schwerbehindertenausweis) или решение о признании инвалидности (Schwerbehindertenbescheid). Второе условие: необходимо располагать не менее 35 годами пенсионного стажа.

Для инвалидов, родившихся до 1952 г., граница пенсионного возраста при этом виде пенсии составляет 63 года. Но есть возможность стать пенсионером с шестидесяти лет – при условии сокращения пенсии на 10,8 %. Кто родился в период с 1952 до 1963 гг., для тех граница пенсионного возраста для получения пенсии без сокращения поэтапно повышается. Для инвалидов 1964 года рождения и моложе она составляет 65 лет. Однако и здесь имеется возможность досрочно выйти на пенсию при условии ее сокращения.

Пенсия для безработных

Более двух миллионов пенсионеров в Германии получают досрочную пенсию по безработице или после частичной занятости в предпенсионном возрасте (Altersrente wegen Arbeitslosigkeit oder nach Altersteilzeitarbeit). Претендовать на нее могут только те, кто родился до 1952 г. Граница пенсионного возраста для получения данного вида пенсии без сокращения составляет 65 лет. За каждый месяц досрочного выхода на пенсию она урезается на 0,3 %. Воспользоваться ею можно не раньше 63 лет. Предпосылки для ее предоставления:

■ наличие как минимум пятнадцати лет пенсионного стажа;

■ заявитель должен быть безработным на момент начала пенсии, причем был безработным в общей сложности 52 недели после достижения возраста 58 лет и шесть месяцев;

■ заявитель в предпенсионном возрасте, по меньшей мере, 24 месяца был занят только частично по модели Altersteilzeit и

■ в течение последних десяти лет до начала пенсии, по меньшей мере, восемь лет платил взносы в пенсионную страховку со своей зарплаты.

Пенсия для женщин

На нее могут претендовать женщины 1951 года рождения и старше. Граница пенсионного возраста для нее поднялась до 65 лет. Возможность получать ее до достижения 65-летнего возраста сохранилась, но за каждый месяц до исполнения 65 лет пенсию сокращают на 0,3 %.

Предпосылки для ее предоставления:

■ наличие как минимум пятнадцати лет пенсионного стажа;

■ заявительница должна доказать, что после исполнения ей сорока лет более десяти лет (по меньшей мере, 121 месяц) платила обязательные взносы в пенсионную страховку.

В пятнадцатилетний стаж входят периоды трудовой деятельности, ухода за больным родственником, воспитания детей, работы «на базис» (при условии, что с него отчислялся взнос в пенсионную кассу) и др.

Выгодно ли подрабатывать?

Пенсионеры, достигшие границы пенсионного возраста (65-67 лет – в зависимости от года рождения), вправе зарабатывать дополнительно к пенсии сколько хотят. О подработке им даже не нужно сообщать пенсионной кассе. Кто вышел на пенсию досрочно, для того действуют иные правила. До тех пор, пока заработок не превышает 450 евро в месяц, он не сказывается негативно на пенсии. Два раза в год разрешено даже получать девятьсот евро в месяц (скажем, когда шеф платит отпускные и «рождественские» деньги). При большем заработке пенсию частично сокращают (к примеру, на треть или наполовину).

Читайте также: