Министр труда топилин о пенсиях

В Минтруда считают, что предпенсионеры полны сил и рвутся на работу

Количество рабочей силы в России остается «практически стабильным», несмотря на снижение численности населения трудоспособного возраста. Об этом заявил глава Минтруда РФ Максим Топилин на встрече министров труда стран G20 в японском городе Мацуяма.

По данным Топилина, за последние пять лет в России доля лиц старше трудоспособного возраста в численности занятых увеличилась с 8,5% до 9,6%. В итоге более 95% экономически активного населения страны работают. Он также добавил, что в РФ введены специальные меры по недопущению дискриминации на рынке труда пожилых людей.

«Сейчас в России занято 7,3 млн. человек старше трудоспособного возраста», — уточнил Топилин.

Заметим, эта оптимистичная картина не вполне стыкуется с данными Пенсионного фонда. Ранее газета «Известия» со ссылкой на ПФР сообщила, что больше половины предпенсионеров в России оказались безработными. Только 4 из 10 миллионов россиян этого возраста трудоустроены — речь, напомним, идет о людях, которым до выхода на пенсию остается пять лет. Все это — следствие повышения пенсионного возраста в ходе пенсионной реформы.

Но суть не только в этом. Интересны причины, по которым глава Минтруда пытается представить дело так, будто пожилые в России преисполнены энергии и сил (в ходе своего выступления Топилин особо подчеркивал, что за последние 15 лет средняя продолжительность жизни россиян увеличилась на восемь лет, в том числе мужчин — на 9,2 года), так и рвутся на работу. Глава ведомства также сообщил, что к 2030 году средняя продолжительность жизни достигнет 80 лет (против 73-х сейчас). Нам бы всем порадоваться таким перспективам, только как-то не до веселья. Ведь если продолжительность возрастет, то государству надо будет больше тратиться на пенсионеров. И все результаты нынешней пенсионной реформы, с точки зрения властей, пойдут коту под хвост.

Похоже, Минтруда начинает готовить общественное мнение к еще одному повышению пенсионного возраста. И это не конспирология. Вспомните, что именно с бодрых рапортов о демографическом рывке России начиналась «артподготовка» нынешней пенсионной реформы, в ходе которой пенсионный возраст подняли сразу на пять лет. На сколько поднимут пенсионный возраст на этот раз — на три года, на четыре, на пять?

Можно вспомнить и другое. На Апрельской конференции в Высшей школе экономики был представлен доклад Юрия Горлина и Виктора Ляшка «Повышение пенсионного возраста: пейзаж после…». Из него следовало, что отставание уровня пенсий от зарплат будет нарастать, и вести к падению качества жизни пенсионеров. В результате после 2028 года властям придется вернуться к обсуждению нового повышения пенсионного возраста.

По расчетам авторов доклада, нынешнее повышение пенсионного возраста дало результат. Без него коэффициент замещения (отношение средней пенсии к средней зарплате, которое по стандартам МОТ должно быть не менее 40%) снизился бы с 32,8% в 2018 году до 27,9% к 2030 году, а потом и до 22,9% к 2050 году. Эти выкладки справедливы, если исходить из более-менее реалистичного прогноза роста ВВП на 1,5% в год.

Повышение возраста выхода на пенсию при таком росте ВВП динамику снижения замедляет.

Проблема, однако, в том, что разрыв пенсий и зарплат будет увеличиваться при ускорении роста экономики. Чем выше будут темпы роста ВВП, тем больше пенсии будут отставать от зарплаты, отмечали авторы доклада.

Тем временем пенсионные обязательства государства будут расти, возникнет риск устойчивости пенсионной системы, а после 2024 года, и особенно после 2028-го, когда закончится переходный период пенсионной реформы, возможности сохранения заявленного государством роста пенсий (к которому уже «привыкнет» население) будут ограничены, отмечали аналитики.

По мнению авторов доклада, обсуждение этих проблем нельзя откладывать. Как минимум надо отойти от представления, что с нынешним повышением пенсионного возраста все проблемы решены.

Так что, возможно, Топилин и работает в данном направлении — напоминает, что болезненную операцию придется повторить, даже если общество воспринимает эту идею в штыки.

— Когда Топилин говорит, что 95% активного населения РФ работает, он выдает желаемое за действительное, — считает депутат Госдумы третьего и четвертого созывов, полковник в отставке Виктор Алкснис. — Скорее всего, реальные цифры о состоянии рынка рабочей силы засекречены. Потому что их публикация вызывала бы шок в обществе: ну откуда в России могут взяться рабочие месте, когда практически все промышленное производство прекратило свое существование?!

Я, например, живу в подмосковном рабочем поселке Тучково. Еще 30 лет здесь работало около десятка предприятий, а сам поселок был центром строительной индустрии Московской области. Сегодня ни одно из этих предприятий не работает, а люди находят работу исключительно в Москве.

Тучкову повезло — до столицы 80 км на электричке. Мужчины, как правило, устраиваются в Москве работать охранниками, женщины — продавщицами и уборщицами. Но в России масса городов, где население сидит без работы и без шансов трудоустроиться вообще.

Недавно я побывал в Кондопоге (Карелия). Там в советское время был знаменитый целлюлозно-бумажный комбинат — один из крупнейших в Союзе. На нем трудилось чуть ли не половина населения города.

Сегодня комбинат практически встал. Кроме того, встали все другие предприятия Кондопоги. В результате в городе, численность населения которого за последние годы сократилась на 20%, найти работу практически невозможно.

И вот на этом фоне звучат победные реляции Топилина, что безработица в стране снижается, а трудоспособное население устроено и счастливо работает.

«СП»: — Ситуация с занятостью может повлиять на дальнейшее увеличение пенсионного возраста?

— У меня нет сомнений, что правительство будет пытаться найти выход из нынешнего положения, повышая пенсионный возраст. 20 лет назад Владимиром Путиным был взят курс на построение сырьевой энергетической сверхдержавы. Этот курс привел Россию к системному кризису. Причем, ситуация вокруг «Северного потока-2» показывает, что попытки США посадить Европу на американский сжиженный газ вполне могут увенчаться успехом. И тогда деньги, вложенные нашим правительством в газопроводы, попросту пропадут — наше сырье в Европе окажется ненужным.

И что, спрашивается, мы будем в такой ситуации делать? Как правительство сможет кормить пенсионеров?

Вот тогда у кабмина, я считаю, останется единственный выход: повышать пенсионный возраст. Чтобы люди, которые должны были получать пенсию, выкручивались своими силами.

«СП»: — Что это будет означать в масштабах страны?

— Полную ликвидацию социального государства. Неспроста в правительственных кругах уже давно идут разговоры, что социальное государство является тормозом развития экономики РФ.

На деле, речь идет о возвращении России в социальных вопросах на уровень XIX-го столетия. В то время как развитые страны движутся в прямо противоположном направлении: достаточно посмотреть на уровень социальной поддержки населения в Норвегии, Швеции или тех же США.

Но Россию ее нынешнее руководство, похоже, ведет особым путем. И это, к сожалению, неизбежно приведет к тяжелым последствиям.

«СП»: — Почему вы так считаете?

— Потому что люди окажутся в безвыходном положении — до пенсии далеко, а устроиться на работу невозможно. Дело не только в дефиците рабочих мест. Работодателям не нужны пожилые сотрудники, которых невозможно использовать на всю катушку. В итоге миллионы людей, я считаю, будут лишены средств к существованию.

Это, уверен, чревато дестабилизацией ситуации в стране. Такое впечатление, что наше руководство так и не сделало выводов из истории Росси за последние 100 лет. Кремль считает, что при любом раскладе удержит ситуацию под контролем. На мой же взгляд, власти совершают роковую ошибку.

Читайте новости «Свободной Прессы» в Google.News и Яндекс.Новостях, а так же подписывайтесь на наши каналы в Яндекс.Дзен, Telegram и MediaMetrics.

Сотрудники ПФР предрекают фатальные изменения правил выплат старикам

Без срочных мер соотношение выплат по возрасту к зарплатам грозит снизиться до 15%

Лента новостей

13:54 Задержанных в Турции журналистов НТВ обвинили в шпионаже
13:47 В Кремле не знают о похоронах с почестями в Чечне убийцы учителя
13:22 Актриса Лариса Голубкина попала в больницу
12:52 Защита экс-футболиста Василенко сочла его приговор чрезмерно суровым
12:44 Число пострадавших в бассейне в Астрахани выросло до 30
12:15 Привлеченные «Норникелем» эксперты оценили ущерб от аварии на ТЭЦ в Норильске в 18 млрд рублей
11:46 Мосгорсуд приговорил экс-футболиста Василенко к 12 годам колонии за шпионаж
11:42 В Минздраве пояснили слова Мурашко об ограничении на передвижение россиян по стране
11:27 Онищенко призвал отказаться от новогодних каникул
11:08 МВД намерено ужесточить контроль за техсостоянием автомобилей
10:56 В России выявлено 28 142 новых случая COVID-19
10:19 Мурашко предложил ограничить передвижения россиян по стране
09:35 Массовое отравление хлором произошло в бассейне в Астрахани
09:07 Красноярских школьников вернут на очное обучение
08:22 Губернатор Приамурья заболел COVID-19
07:52 Рейс «Аэрофлота» из Нью-Йорка в Москву задержан из-за сообщения о минировании
07:16 Врач назвал самое частое последствие COVID-19
03:13 Вакцины вызывают недоверие во Франции, Италии, Германии, США и Китае
02:39 Медицинский чиновник из США назвал пандемию и вакцины «заговором России и Китая»
01:58 Исследование: избегайте разговоров во время еды в ресторанах
01:27 У личного адвоката Трампа оказалася положительный результат теста на коронавирус
00:58 Индонезия получила первую партию вакцины от китайской компании Sinovac
00:30 Встревоженные американские эксперты напоминают о важности ношения масок
00:05 Еще 76 человек с COVID-19 скончались за сутки в Москве
вчера, 23:55 Иран готовится увеличить экспорт нефти в случае ослабления санкций
вчера, 22:38 Apple обещает бесплатно отремонтировать iPhone 11 при проблемах с экраном
вчера, 21:37 Организаторов концертов в Петербурге обязали сообщать число и возраст зрителей
вчера, 20:49 Корабль Dragon стартовал к МКС
вчера, 20:37 Власти Ирана подтвердили убийство ученого-физика с помощью спутника
вчера, 20:07 Экс-советник главы Росрыболовства экстрадирован с Кипра в РФ
вчера, 19:37 Политолог Соловей останется в СИЗО до понедельника
вчера, 19:08 В «Бутырке» умер фигурант дела о взятке чиновнику Минпромторга
вчера, 18:38 ГУВД сообщило о более 300 задержанных на акции в Минске
вчера, 18:10 Участники акции протеста в Кишиневе приняли резолюцию
вчера, 17:48 Сын Шумахера стал чемпионом «Формулы-2»
вчера, 17:18 На рынке в Ростове-на-Дону ликвидировано открытое горение
вчера, 16:48 Строительный кран упал с моста в Волгу в Самарской области
вчера, 16:43 Умер выдающийся историк Игорь Фроянов
вчера, 16:14 В Белоруссии задержаны более 40 участников акций протеста
вчера, 15:44 На совещании у Путина искали Михельсона и штатив
вчера, 15:15 Сотрудники кальянной в Москве заперли у себя журналистку за репортаж о нарушении карантинных мер
вчера, 14:44 На политолога Соловья завели дело о проведении несогласованной акции
вчера, 14:24 В Минске начались задержания участников акции протеста
вчера, 14:16 Автомобиль посольства Молдавии в РФ пытался провезти через границу партию анаболиков
вчера, 13:45 Полицейский в Москве ранил девочку из травматического оружия
вчера, 13:15 Собянин сообщил о необходимости привить в Москве от COVID-19 до 7 млн человек
вчера, 12:43 В МЧС назвали причину пожара в павильоне с пиротехникой на ростовском рынке
вчера, 12:27 Более 4 млн россиян не могут выехать за границу из-за долгов
вчера, 11:59 Силовики стягивают в центр Минска военную технику перед акцией оппозиции
вчера, 11:39 В России поставлен новый антирекорд по числу заболевших COVID-19

Все новости »

Бывший министр труда сменит Антона Дроздова, который станет замминистра финансов. Определилась и должность для экс-главы Минздрава Вероники Скворцовой

Максим Топилин. Фото: Михаил Терещенко/ТАСС -->

Обновлено в 18:16

Премьер Михаил Мишустин провел очередные кадровые перестановки. Ночью стало известно, чем займутся после отставки с постов министров Вероника Скворцова и Максим Топилин.

Экс-главу Минздрава Мишустин назначил не главой Росздравнадзора, как предполагалось, а руководителем Федерального медико-биологического агентства. Бывший министр труда Максим Топилин стал главой Пенсионного фонда. На этом посту он сменит Антона Дроздова, который после 11 лет руководства ПФР перемещается на должность замминистра финансов.

Можно вспомнить, как Топилин в 2013 году пытался доступными словами объяснить россиянам новую на тот момент пенсионную формулу. Получилось у него не очень: «Переход к системе баллов, когда будут права, которые образуются после перечисления страховых взносов в пенсионную систему оцениваться в баллах, те, кто получают заработную плату при потолке налогообложения заработной платы, те будут получать 10 баллов, те, кто ниже, будут получать меньшее количество баллов».

Примерно в то же время Максим Топилин, говоря о решении властей изъять из НПФ и управляющих компаний почти четверть триллиона рублей пенсионных накоплений россиян, произнес свое знаменитое: «Это не деньги людей!»

Топилин был у руля своего министерства восемь лет. О том, что его не будет в новом правительстве, ранее говорили политологи и источники СМИ, при этом они сомневались в том, что Топилин может остаться не у дел. Но почему именно ПФР? Комментирует профессор Высшей школы экономики Иван Родионов.

Иван Родионов профессор кафедры экономики и финансов НИУ ВШЭ «Много лет на посту. Сделано-то не так много Топилиным, и сделано прежде всего очень аккуратно и так, чтобы не было никаких резких движений. По-видимому, как раз это умение и понадобилось сейчас в Пенсионном фонде. При этом вспомните, что надо было пересчитать новую потребительскую корзину, где-то в сентябре решили это сделать к 2020 году. На самом деле Топилин планировал вынести новую корзину только лишь на весеннюю сессию Думы, то есть уже как бы в середине года. То же самое, видимо, сейчас будет и с пенсией. Да, будут какие-то индексации такие смешные. В каком плане смешные? Вот мы отрапортовали, что у нас низкая инфляция, меньше 4%, но ведь мы понимаем, что на самом деле эта инфляция касается не тех продуктов, которые покупают, например, пенсионеры. Потому что в магазинах товары повседневного спроса или, скажем, та же самая коммуналка подорожали сильнее. Но это значит, что опять пенсия, даже для неработающих, тех, которых надо защищать, будет точно неадекватно проиндексирована. Поэтому вполне ожидаемо: раз там делал не спеша, без напряга и так, чтобы, не дай бог, не дать лишних денег, то и здесь это будет полезно».

Переход Топилина в ПФР и Дроздова в Минфин выглядит вполне логичным, считает проректор Академии труда и социальных отношений Александр Сафонов.

Александр Сафонов проректор Академии труда и социальных отношений «Президент использует в рамках своей кадровой политики определенную ротацию, и в тех случаях, когда нет, с его точки зрения, откровенных провалов, то чиновник никогда не вылетает из обоймы. Здесь как раз классическая ситуация, что бывший министр труда становится председателем Пенсионного фонда. Назначение в принципе ожидаемое, учитывая бэкграунд — работу в социальной тематике, откровенно говоря, просматривалось не очень большое количество мест для трудоустройства. Это мог бы быть либо Пенсионный фонд, либо Фонд социального страхования. Понятно, что Пенсионный фонд просто больше, чем Фонд социального страхования. Поэтому на председателя Пенсионного фонда назначили бывшего министра труда, это с точки зрения кадровой ротации вполне логично, поскольку он и раньше занимался в качестве министра пенсионными делами, теперь будет заниматься в качестве председателя Пенсионного фонда. Поэтому никакой смены парадигмы работы Пенсионного фонда не произойдет, потому что Пенсионный фонд работает в рамках, которые ему выстраивает Минтруд. Ну а то, что экс-председатель Пенсионного фонда Дроздов перешел в Минфин, тоже очень логичное решение, поскольку он выходец из Минфина».

Экс-министр труда и социальной защиты Максим Топилин перешел на работу в Пенсионный фонд России, заменив Антона Дроздова, который стал замминистра финансов.

Топилин возглавлял Минтруда восемь лет, при нем в нашей стране была принята пенсионная реформа. АиФ.ru вспоминает, что новый глава ПФР говорил о пенсиях, пенсионерах и пенсионном возрасте.

О высоких пенсиях

В 2017 году, выступая на Петербургском экономическом форуме, Максим Топилин заявил, что способствовать росту пенсий может выход зарплат из тени: «Если говорить о прогнозах, мы сможем совершенно спокойно достичь серьезного роста пенсий, если со всех сторон сможем реализовать тему легализации трудовых отношений. Если нам удастся решить эту задачу не силовыми, а экономическими способами, мы достаточно серьезного рывка в увеличении пенсии лет через 10–15 добьемся».

О пенсионном возрасте

В 2018 году в России был повышен пенсионный возраст — до 63 лет для женщин и до 65 лет для мужчин. Тогда Топилин говорил, что такой вариант является единственным возможным для обеспечения роста пенсий выше инфляции. «Альтернативных способов просто не существует», — заявлял тогдашний министр труда. А вот что Топилин думал о пенсионном возрасте ранее:

В январе 2014 года Максим Топилин снова возвращался к вопросу повышения пенсионного возраста. Тогда он называл его неприемлемым из-за низкой продолжительности жизни. «В России продолжительность жизни пока не такая высокая: в 2012 году этот показатель составлял 70,2 года, прогноз на 2018 год — 74 года. Таким образом, повышение пенсионного возраста в России неприемлемо».

«Мы этого делать не собираемся и предлагать это не собираемся», — так Топилин комментировал вопрос о повышении пенсионного возраста в феврале 2015 года.

А через несколько месяцев, в июле, заявил следующее: «Нам через какое-то количество лет повышать пенсионный возраст придется».

В мае 2016 года Топилин признался, что повышение возраста выхода на пенсию в настоящее время не актуально — экономический эффект от такого маневра будет в разы меньше эффекта от заморозки накопительных пенсий.

«Конечно, когда-то будет актуально. Мы исходим из того, что тогда нам удастся ещё больше продвинуться в направлении увеличения продолжительности жизни, которая сейчас составляет чуть меньше 71,5 года, а это все-таки еще маловато», — пояснял он.

О заморозке накопительных пенсий

Кстати, о накопительных пенсиях. Начиная с 2014 года, их заморозка стабильно продлевается — последний раз до 2022 года. По данным Топилина, этот маневр позволил сэкономить около 2 триллионов рублей.

В 2014 году накопительный компонент пенсии он называл неэффективным: «Неэффективная накопительная составляющая отнимает деньги у граждан, как при формировании средств пенсионных накоплений, так и при назначении соответствующих пенсионных выплат».

Об индексации пенсий

Рост пенсий не будет останавливаться, обещал Максим Топилин. «Сокращения пенсий не будет, у нас только рост пенсий», — заявлял он в 2017 году.

«Нигде в мире, если это не Африка или не какие-то кризисные явления, пенсии не индексируются на 7%. Когда мы говорим о том, что инфляция стала низкой, мы начинаем думать, почему мы так низко индексируем пенсии. Мы не низко индексируем пенсии, мы индексируем их серьезно выше, чем инфляции», — говорил экс-министр труда тогда же.

По его словам, за пять — шесть лет действия пенсионной реформы, выплаты могут увеличиться на 8–10%. «Это серьезная прибавка, такого роста у нас реальных пенсий вообще не было никогда», — отмечал Топилин.

О новой пенсионной формуле

В 2013 году в России была принята новая пенсионная формула, разработанная Министерством труда и социальной защиты. Она предполагает, что будущая пенсия будет рассчитываться в т. н. баллах (или коэффициентах), зависящих от стажа, размера заработной платы и возраста выхода на пенсию.

«Предлагаемые изменения позволят сделать пенсионную систему более справедливой и сбалансированной. Законопроекты предусматривают отход от уравнительного принципа при установлении пенсий», — объяснял Топилин.

О пенсиях для богатых

Несколько лет назад в правительстве обсуждался вопрос приостановки выплат пенсий россиянам, чей доход составляет 1 миллион рублей в год.

«Мы исходим из того, что это не коснется большинства граждан. Эта мера будет действительно касаться высокооплачиваемых категорий граждан, 1 миллион рублей — это 83 тысячи рублей в месяц. По нашим расчетам, это коснется порядка 220 тысяч человек», — делился Топилин.

Москва, 07.12.2020, 14:02:11, редакция FTimes.ru, автор Зоя Жаркова.

Ранее Максим Топилин занимал должность министра труда и социальной защиты РФ. 21 января президент России Владимир Путин назначил на этот пост Антона Котякова, занимавшего должность замминистра финансов.

Почему сменили главу Пенсионного фонда

Бывший министр труда и соцзащиты не вошел в новое правительство, но без работы не остался – он возглавил Пенсионный фонд.

Топилин руководил Минтруда с 2012 года, а до этого с 2008 года работал заместителем Татьяны Голиковой. Дроздов возглавлял ПФР с 2008 года.

В новом назначении есть своя логика, поскольку именно Минтруд работает в непосредственной связке с Пенсионным фондом. Солидарная система пенсий, существующая в России, предполагает, что пособия по старости выплачиваются за счет работающих граждан. В частности, именно Министерство труда и соцзащиты де-юре было разработчиком пенсионных изменений 2018 года, в результате которых началось повышение возраста выхода на заслуженный отдых. Сам Топилин в свое время достаточно скептично высказывался о необходимости повышать пенсионный возраст, однако затем скорректировал свою позицию. В частности, он отмечал, что это решение позволит ежегодно повышать размеры пособий, которые выплачиваются пенсионерам.

Среди других коллег-министров Топилин, пожалуй, не выделялся прорывными инициативами или яркими высказываниями, однако у него сложилась репутация надежного исполнителя и чиновника высочайшей квалификации. Скандалов, связанных с личной жизнью или коррупцией, не было..

Бюджет Пенсионного фонда составляет 8 трлн руб. – почти половину федерального бюджета страны. По словам председателя социального комитета Совфеда Валерия Рязанского, доверить управление Фондом могли только «профессионалу, который будет продолжать работу по сохранности всего того, что было наработано в системе пенсионного законодательства».

В рамках реформы пенсионное законодательство было изменено таким образом, что возраст выхода на пенсию для женщин увеличится с 55 до 60 лет, а для мужчин – с 60 до 65-ти. По словам нового премьера Михаила Мишустина, правительство не будет отказываться от пенсионной реформы 2019 года. В связи с этим представитель Совфеда Рязанский прав – назначение Топилина в ПФР можно назвать «логичным». Бывшего министра труда он назвал человеком с «высокой государственной репутацией».

Со своей стороны в Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР) ждут, что новый глава Пенсионного фонда Максим Топилин возобновит индексацию пенсий работающих пенсионеров. О своих ожиданиях сообщил глава ФНПР Михаил Шмаков. По его словам, Топилин неплохо знает вопросы пенсионного обеспечения.

«Самое главное, чтобы не было никаких предложений, ухудшающих положение пенсионеров. Я бы ему рекомендовал, и что запомнится на этом посту, – вернуть индексацию работающим пенсионерам», – заявил Шмаков.

Что Топилин говорил о пенсиях

Экс-министр труда и социальной защиты Максим Топилин перешел на работу в Пенсионный фонд России, заменив Антона Дроздова, который стал замминистра финансов. Топилин возглавлял Минтруда восемь лет, при нем в нашей стране была принята пенсионная реформа.

В связи с новым назначением россияне также как и СМИ вспоминают, что новый глава ПФР говорил о пенсиях, пенсионерах и пенсионном возрасте:

В 2017 году, выступая на Петербургском экономическом форуме, Максим Топилин заявил, что способствовать росту пенсий может выход зарплат из тени:

«Если говорить о прогнозах, мы сможем совершенно спокойно достичь серьезного роста пенсий, если со всех сторон сможем реализовать тему легализации трудовых отношений. Если нам удастся решить эту задачу не силовыми, а экономическими способами, мы достаточно серьезного рывка в увеличении пенсии лет через 10–15 добьемся».

«Альтернативных способов просто не существует», — заявлял тогдашний министр труда.

Россияне хорошо помнят, что в 2013 году Топилин думал о пенсионном возрасте другое:

«Повышение пенсионного возраста не предполагается и не предусматривается. Все, что кто-то там говорит, не верьте. Хочешь — работай больше, отложишь назначение пенсии и получишь пенсию кратно выше».

В январе 2014 года Максим Топилин снова возвращался к вопросу повышения пенсионного возраста. Тогда он называл его неприемлемым из-за низкой продолжительности жизни.

«В России продолжительность жизни пока не такая высокая: в 2012 году этот показатель составлял 70,2 года, прогноз на 2018 год — 74 года. Таким образом, повышение пенсионного возраста в России неприемлемо».

А через несколько месяцев, в июле, заявил следующее:

«Нам через какое-то количество лет повышать пенсионный возраст придется».

В мае 2016 года Топилин признался, что повышение возраста выхода на пенсию в настоящее время неактуально — экономический эффект от такого маневра будет в разы меньше эффекта от заморозки накопительных пенсий.

«Конечно, когда-то будет актуально. Мы исходим из того, что тогда нам удастся ещё больше продвинуться в направлении увеличения продолжительности жизни, которая сейчас составляет чуть меньше 71,5 года, а это все-таки еще маловато», — пояснял он.

В 2014 году накопительный компонент пенсии он называл неэффективным:

«Неэффективная накопительная составляющая отнимает деньги у граждан, как при формировании средств пенсионных накоплений, так и при назначении соответствующих пенсионных выплат».

Рост пенсий не будет останавливаться, обещал Максим Топилин.

«Сокращения пенсий не будет, у нас будет только рост », — заявлял он в 2017 году.

«Нигде в мире, если это не Африка или не какие-то кризисные явления, пенсии не индексируются на 7%. Когда мы говорим о том, что инфляция стала низкой, мы начинаем думать, почему мы так низко индексируем пенсии. Мы не низко индексируем пенсии, мы индексируем их серьезно выше, чем инфляция», — говорил тогда экс-министр труда.

По его словам, за пять — шесть лет действия пенсионной реформы, выплаты могут увеличиться на 8–10%.

«Это серьезная прибавка, у нас такого роста реальных пенсий вообще не было никогда», — отмечал Топилин.

«Предлагаемые изменения позволят сделать пенсионную систему более справедливой и сбалансированной. Законопроекты предусматривают отход от уравнительного принципа при установлении пенсий», — объяснял Топилин.

«Мы исходим из того, что это не коснется большинства граждан. Эта мера будет действительно касаться высокооплачиваемых категорий граждан, 1 миллион рублей — это 83 тысячи рублей в месяц. По нашим расчетам, это коснется порядка 220 тысяч человек», — делился Топилин.

Плавное повышение пенсионного возраста должно обеспечить рост пенсий нынешних и последующих пенсионеров. Собственно, ради этого и задумана реформа. Но хватит ли на всех денег, что ждет работающих пенсионеров и как сохранить здоровье для пяти-восьми дополнительных лет работы? Эти и другие вопросы "Российская газета" задала министру труда и социальной защиты Максиму Топилину.

Максим Анатольевич, когда на заседании правительства обсуждался законопроект по повышению пенсионного возраста, было заявлено, что благодаря этому пенсии увеличатся в 2019 году на тысячу рублей, а доход пенсионеров будет расти в среднем в год на 12 тысяч. Вы можете пояснить, эту тысячу получит каждый пенсионер?

Максим Топилин: Когда мы говорим о тысяче рублей, мы говорим о среднегодовой прибавке к средней пенсии неработающего пенсионера.

Условно говоря, если у человека средняя пенсия находится на уровне 14,5 тысячи рублей в месяц на конец 2018 года, то он будет получать на тысячу рублей в месяц больше в результате индексаций в феврале и апреле будущего года, то есть около 15,5 тысячи рублей. То есть суммарно за 2019 год пенсионер получит в среднем на 12 тысяч рублей больше, чем в 2018 году.

Первая индексация производится на уровень инфляции за прошлый год, вторая - в зависимости от доходов Пенсионного фонда России (ПФР). Точная сумма прибавки зависит от того, какую человек получает пенсию. Размер пенсии каждого гражданина индивидуален и зависит от его заработка и стажа работы.

А что, если доходы ПФР не позволят в следующем году прибавить к пенсии в среднем по тысяче рублей?

Максим Топилин: Позволят. Мы это просчитали. Для того и предлагается повышение пенсионного возраста, чтобы пенсионная система была более устойчивой и государство могло гарантировать гражданам индексацию пенсии выше инфляции.

И все-таки, давайте еще раз уточним. Это касается только неработающих пенсионеров? А как насчет работающих?

Максим Топилин: По действующему законодательству индексируются страховые пенсии именно неработающих пенсионеров. Повышенную пенсию получат и работающие пенсионеры - но только после того, как оставят работу.

При прекращении трудовой деятельности актуализируется стоимость пенсионного коэффициента - она увеличивается на все пропущенные индексации. Допустим, пенсионер с пенсией в 14 тысяч рублей работает в 2018 году, в 2019 году, но решает оставить работу, например, в июле 2020 года. После прекращения трудовой деятельности он получит пенсию в большем размере - с учетом прошедших индексаций в 2018, 2019 и 2020 годах.

Будет ли отменяться балльная система? И на что ее заменят?

Максим Топилин: Правительство решает задачу значительного повышения доходов пенсионеров через повышение пенсионного возраста.

Сейчас мы прорабатываем различные варианты индексации пенсий упреждающими темпами, с учетом повышения пенсионного возраста. В том числе обсуждается вопрос об определении коэффициента индексации, гарантирующего ежегодное повышение пенсий выше уровня инфляции.

Россия готовится к ратификации Конвенции № 102 Международной организации труда "О минимальных нормах социального обеспечения". Каких сфер жизни общества она касается?

Максим Топилин: Работа по ратификации этой Конвенции велась давно. Законопроект предусматривает ратифицировать все разделы, кроме двух - по защите от безработицы и по семейным пособиям. По этим вопросам мы пока, к сожалению, не дотягиваем до стандартов, предусмотренных Конвенцией.

Конвенция устанавливает требования, в том числе к системам пенсионного обеспечения, по страхованию от несчастных случаев, по здравоохранению, по страхованию по временной нетрудоспособности.

Проанализировав законодательство по всем этим направлениям, мы видим, что в России с учетом планируемых мер по повышению пенсий оно соответствует требованиям Конвенции.

Отмечу, что по ряду пособий мы уже превышаем стандарты Конвенции. Например, по Конвенции минимальный размер пособия по родам женщине должен составлять не менее 45 процентов утраченной заработной платы. У нас же пособие по беременности и родам застрахованной женщине выплачивается в размере 100 процентов ее среднего заработка.

Или другой пример: Конвенцией предусмотрено, что количество получателей пособий в связи с материнством должно составлять не менее 50 процентов всех работающих по найму граждан. В России все работающие по трудовым договорам женщины являются застрахованными в системе обязательного социального страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.

Конвенция требует, чтобы у типового, то есть среднестатистического, работника коэффициент замещения пенсией утраченного заработка составлял 40 процентов. Не получится ли, что после ее ратификации все расслабятся и власти перестанут работать над повышением пенсий?

Максим Топилин: Конвенция закрепляет минимум, ниже которого страна не имеет права устанавливать гарантии.

Это не означает, что Россия остановиться на предписанных минимальных стандартах и не будет улучшать пенсионное обеспечение или обеспечение по другим видам социального страхования. Наоборот, ратификация 102-й Конвенции позволит социальным партнерам - правительству, профсоюзам и работодателям, постоянно повышать планку пенсионного обеспечения.

Копим на пенсию. Есть варианты?

А что с индивидуальным пенсионным капиталом?

Максим Топилин: Индивидуальным пенсионным капиталом занимаются Минфин России и Центробанк.

Перечисление взносов на накопительную пенсию в том виде, в котором она была придумана в 2002 году, как изъятие из стандартного тарифа шести процентов и компенсация этого изъятия Пенсионному фонду за счет трансфертов, было приостановлено. Мне кажется, что уже и минфин согласился с тем, что в таком формате она сохранена быть не может. Поэтому сейчас идет работа над идеологией индивидуального пенсионного капитала. Пока в минтруд законопроект об индивидуальном пенсионном капитале не поступал.

А есть идеи по развитию корпоративных пенсионных систем?

Максим Топилин: Корпоративные пенсионные системы существуют, но слабо развиты, потому что у нас, к сожалению, не так много компаний, которые могут содержать такие системы. Чем больше граждан в стране будут получать высокие зарплаты, тем больше у них будет возможностей откладывать на пенсию, в том числе с помощью корпоративных систем.

Плюс важно продолжать совершенствовать систему гарантий. В накопительной пенсионной системе она была создана только после 2015 года.

Часть людей предпочитают вкладывать свободные деньги, например, в недвижимость, и это тоже своего рода накопление на пенсию, попытка застраховать свою старость. Или копят деньги на счетах в банках. Каждый поступает в силу понимания надежности этих инструментов.

Считаю, что для граждан должны быть созданы дополнительные стимулы участвовать в накопительной пенсионной системе, в индивидуальном пенсионном капитале. Например, софинансирование со стороны работодателей, дополнительная защита этих накоплений.

Вы сказали, что уровень зарплат имеет первостепенное значение для ответа на вопрос - копить на пенсию или не копить. Вы планируете стимулировать работодателей повышать зарплаты или развивать пенсионные системы?

Максим Топилин: Вместе с законопроектом о повышении пенсионного возраста мы внесли в Госдуму России законопроект, который фиксирует для работодателей тариф страховых взносов в ПФР на уровне 22 процентов от фонда оплаты труда. Раньше он был установлен на уровне 26 процентов, а ставка в 22 процента была льготной, и эта льгота каждый год продлевалась. Бизнес не знал - отменят ее на будущий период или нет. Сейчас появится ясность. И это - сигнал работодателям, что нужно повышать зарплату. По крайней мере, у них для этого появится больше ресурсов.

Берегите мужчин!

Сейчас вы предлагаете повысить пенсионный возраст для женщин на восемь лет, для мужчин - на пять. А где гарантия, что спустя несколько лет вы снова не поднимете планку?

Максим Топилин: В данный момент с учетом демографических тенденций разумно установить границы пенсионного возраста после переходного периода - 65 лет для мужчин и 63 года для женщин.

Но больше 65 лет пенсионный возраст по Конвенции № 102 не может быть, если только государство не предоставит убедительные расчеты о необходимости установления более высокого возраста с учетом утраты трудоспособности.

Кстати, возможность повышения пенсионного возраста именно сейчас была прописана еще в 1995 году в постановлении правительства "О мерах по реализации концепции реформы системы пенсионного обеспечения в РФ". В нем написано: "Проблему повышения пенсионного возраста можно было бы решить с учетом демографического развития в Российской Федерации, предусмотрев в законе постепенный переход на новые условия назначения пенсий, начиная со второго десятилетия следующего века".

То есть сейчас самое подходящее время для повышения пенсионного возраста?

Максим Топилин: Мы не могли предложить это раньше, потому что продолжительность жизни была не такой высокой.

В 2000 году у мужчин она была 59 лет, в 2017 году - 67,5, то есть увеличилась на восемь с половиной лет. За тот же период у женщин продолжительность жизни увеличилась почти на шесть лет - с 72,3 до 77,6 года. И продолжительность жизни будет расти дальше.

К завершению переходного периода, то есть когда пенсионный возраст будет установлен на уровне 65 лет для мужчин и 63 года для женщин, продолжительность жизни увеличится к уровню 2017 года для мужчин в 2028 году на 7,6 года и составит 75,1 года, а для женщин к 2034 году - на 7,64 года и составит 85,3 года.

Однако правильно исследовать и такой показатель, как период получения пенсий гражданами после достижения пенсионного возраста. С точки зрения пенсионного страхования это единственно важный критерий и именно его берут за основу все страны при расчетах пенсионного возраста. Сейчас мужчины живут в среднем на пенсии 16,5 года, а женщины - 26. И этот период не уменьшится в условиях повышения пенсионного возраста.

Сейчас наиболее подходящий момент для начала постепенного повышения пенсионного возраста и балансировки пенсионной системы, особенно исходя из того, что на одного пенсионера в России приходится менее двух граждан в трудоспособном возрасте. Если не сделать этот шаг, придется либо существенно увеличивать тариф в Пенсионный фонд, либо понижать пенсии, что, конечно, не допустимо.

Увеличение пенсионного возраста - общемировой способ балансировки пенсионной системы. Из стран с пенсионной системой, охватывающей все населения, мы остались последними с таким низким пенсионным возрастом.

Тем не менее есть оценки, что только треть мужчин доживают сейчас до пенсионного возраста, а до 65 лет еще меньше.

Максим Топилин: Официальной статистики по этому поводу не существует. Но то, что мужчин до пенсионного возраста доживает меньше, чем женщин, - это правда.

У мужчин и женщин сильно различаются показатели смертности в трудоспособных возрастах. По разным причинам. Играют свою роль алкоголь и курение, внешние причины.

И наша ключевая задача сделать так, чтобы таких потерь среди мужчин в трудоспособном возрасте было гораздо меньше. Если мы сумеем это сделать, то продолжительность жизни в России вырастет еще больше, чем мы прогнозируем.

Что минтруд может сделать для этого?

Максим Топилин: Мы планируем переформатировать 125-й закон о страховании от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний.

Сейчас мы видим, что количество профзаболеваний в России очень низкое. Шесть-восемь тысяч случаев на страну, где работает 70 миллионов человек. Это значит, что мы их просто не выявляем. Должна быть определена линейка медицинских манипуляций для их выявления и перестроена система страхования, чтобы работодателям было выгодно выявлять профзаболевания работников на ранних стадиях. Надо создавать службы профпатологии, профрисков на производствах, где эти риски существенны.

Заболевания, выявленные на ранних стадиях, гораздо быстрее и менее затратно пролечить. Кроме того, если у человека обнаружены появившиеся отклонения в здоровье, его нужно переобучить, помочь найти ему другую работу.

Мы обсуждаем все эти вопросы с коллегами из минфина, они нас в принципе поддерживают.

Стаж имеет значение

Какие еще меры прорабатываются?

Максим Топилин: Возможно изменение страхования по временной нетрудоспособности. Сейчас сколько бы больничных листов ни оформляли работники и какой бы ни была их продолжительность, предприятие все равно платит в фонд соцстраха тариф 2,9 процента от фонда заработной платы.

Получается, что работодатели, которые вкладываются в систему охраны труда и здоровье работников, находятся в равных условиях с теми, кто не вкладывается. Более того, за счет предприятий, где люди редко берут больничные, платится пособие по временной нетрудоспособности работником организаций, где они их берут часто и надолго. Мы не говорим, что нужно увеличить тариф в фонд соцстраха, но полагаем, что можно было бы ввести скидки и надбавки для работодателей.

Мы планируем обсудить с профсоюзами и работодателями, как можно систему внутри этого вида страхования настроить, чтобы у работодателей был стимул сохранять здоровье людей на производстве. Это будет серьезным вкладом в рост продолжительности жизни и снижение смертности в трудоспособном возрасте.

Если, положим, после повышения пенсионного возраста человек доработал, скажем, до 62 лет и понял, что устал и дальше работать не хочет или не может, какую пенсию ему в итоге назначат?

Максим Топилин: Вы имеете в виду, если человек сам уволился и не работает до пенсии?

После наступления пенсионного возраста он получит ту пенсию, на которую имеет право, которую заработал в течение всей свой жизни - в зависимости от страхового стажа и накопленных индивидуальных пенсионных коэффициентов.

Вы планируете пересмотреть страховой стаж?

Максим Топилин: Нет, не планируем. Для получения страховой пенсии он так и останется - минимум 15 лет. И накопить за этот период нужно будет не менее 30 индивидуальных пенсионных коэффициентов.

Почему вы не предложили сохранить существующие пропорции при повышении пенсионного возраста, чтобы разница у мужчин и женщин составляла, как сейчас, пять лет?

Максим Топилин: Мы попытались совместить две вещи. С одной стороны, женщины, к счастью, живут дольше мужчин - на 10 лет. Чтобы быть ближе к правильному построению пенсионной системы, разницу, которая перешла из СССР, нужно было сокращать.

С другой стороны, женщина традиционно выходит на пенсию раньше, потому что она несет более высокую семейную нагрузку, больше занимается воспитанием детей и внуков.

Хотя во многих странах мира возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин одинаковый.

Из тени - в свет

Тема борьбы с теневой занятостью станет актуальнее в связи с пенсионной реформой? Из-за серой занятости в пенсионную систему поступает меньше денег.

Максим Топилин: Конечно. Вместе с минфином, работодателями, профсоюзами, которые тоже этот вопрос ставят, мы будем прорабатывать дополнительные меры для снижения серой занятости, потому что это колоссальный дополнительный ресурс для солидарной пенсионной системы.

Все, кто работает сегодня нелегально, завтра придут за пенсиями. И будут возмущаться, если прав для страховой пенсии будет накоплено не достаточно и вместо нее им назначат социальную, которая меньше страховой и назначается на пять лет позже.

Люди должны понимать, что без страхового стажа они не смогут попасть в пенсионную систему, им нужно легализовываться. Другой вопрос - слышат они нас или не слышат и почему не всегда реагируют на наши предложения. И достаточный ли мы даем мотивационный стимул?

Есть другой аспект. Человек работает в тени, но хочет платить взносы в Пенсионный фонд, чтобы потом не остаться без пенсии.

Максим Топилин: Хочет, но не идет в Пенсионный фонд, потому что самостоятельная уплата взносов сопряжена с бумажной волокитой.

Значит, наша задача - упрощать возможность для граждан платить за себя самостоятельно или, скажем, за домашних работников. Нужно создавать удобные цифровые сервисы, чтобы человек мог зарегистрироваться в них и направлять страховые платежи с любого устройства.

Мы в рамках пакета по самозанятым, который готовят минюст и минфин, предложили внести изменения в Трудовой кодекс, чтобы физлица, нанимая работников, не заключали с ними трудовые договоры, ведь все равно этого не происходит на практике.

То есть мы должны, с одной стороны, обеспечить самозанятым простейшие возможности для легализации, а с другой - давать им постоянно сигналы: если вы не будете входить в систему, все равно мы увидим, что вы продолжаете оставаться нелегалом, а значит, ФНС примет меры по взысканию с вас всех обязательных платежей.

Как досрочно выйти на пенсию

Максим Анатольевич, давайте еще раз проговорим, что предлагается изменить для "досрочников", тех, кто может раньше выйти на пенсию.

Максим Топилин: Для работников, занятых на работах с вредными, тяжелыми условиями труда в угольной, добывающей промышленности, черной и цветной металлургии, железнодорожной отрасли и ряда других, включенных в так называемые "списки", получателей досрочной пенсии по социальным основаниям, пострадавших от техногенных катастроф (чернобыльцев, семипалатинцев), ничего не меняется.

Для работников образования, здравоохранения и творческих работников институт досрочных пенсий тоже сохраняется: новых требований к специальному стажу нет - это от 15 до 30 лет, в зависимости от категории таких работников. Но, поскольку увеличивается общий возраст выхода на пенсию, для данных граждан пенсионный возраст тоже повышается - на восемь лет.

То есть если сейчас учительница пришла работать в школу в 22 года и стаж, дающий право на досрочную пенсию для нее 25 лет, значит, она выходит на пенсию в 47 лет. По новой схеме она выйдет в 55 лет.

И здесь тоже действует мягкий переходный период. Например, если педагог выработал необходимый стаж в 2020 году, то он выйдет на пенсию в 2022 году, если выработал стаж в 2026 году и позже, то через 8 лет - в 2034 году и позже.

После приобретения спецстажа такие работники могут продолжать трудиться по специальности или уйти работать в другую сферу. В этот период за них тоже будут перечислять взносы в Пенсионный фонд, благодаря чему их пенсия в итоге будет выше, чем если бы они ушли на нее сразу.

У нас до сих пор не утверждена нормативная база по расчету пенсионных коэффициентов. Методики существуют, но не подписаны. Какова их судьба?

Максим Топилин: Действительно, методики не утверждены, но работа по их межведомственному согласованию продолжается. Отмечу, что их отсутствие не мешало индексировать пенсии, поскольку все основные показатели пенсионной системы заложены в бюджете Пенсионного фонда России, который принимается законом.

Читайте также: