Военные пенсии ниже гражданских

Пришла военная пенсия 1 октября. Сколько реально прибавили военным пенсионерам ?
Вообще — то, военным пенсионерам должны были повысить военные пенсии не на 3%, а, как минимум, на 5%. Это если размер официальной инфляции будет зафиксирован в размере 3%. Плюс, по Указу, 2% сверх инфляции! Ну, а как максимум, — должны отменить понижающий коэффициент!
Дали ровно — старая пенсия и плюс 3,00%.

Для ориентира — подполковнику с выслугой в 25 лет (24 тарифный разряд) прибавили к военной пенсии 830 рублей.

Сержанту с выслугой 23 года (5 тарифный разряд) прибавили 380 рублей.

Лучше бы не давали эти 3%, не позорились. Интересно, а сколько себе подняли наши "законотворцы", наверно не обделили друг друга?Сироты. Военные пенсионеры, для правительства, как отработанный материал, человек вышел на пенсию, о нём и забыли. Они считают, если мы с голода не умираем и то хорошо.
Сама по себе формула когда 3% инфляции пытаются компенсировать тем же % от пенсии глубоко лицемерна и ошибочна.

Дело даже не в том, что реальный уровень инфляции по основным товарам и услугам выше. 3% от потребляемых товаров и услуг - не тоже самое, что 3% от пенсии. Например, чтобы пенсионеру сохранить уровень жизни в текущем году как и в предыдущем ему необходимо тратить дополнительно 1,5-2 тысячи в месяц (это, условно, и будет 3% в абсолютных показателях). Но 3% от его пенсии могут составлять и 300 и 200 и 100 рублей.

Какая же это компенсация? Для компенсации надо чтобы пенсия составляла хотя бы 70-80 тысяч. В результате, формально государство свои обязательства выполняет, статья Конституции «Россия - социальное государство» соблюдается, а реально.

В капиталистическом обществе, главная ценность это капитал, а человек лишь сила и средство его накопления.

Указы и законы издаются для того, чтобы военнослужащие увидели заботу о них партии и правительства.

Убрать понижающий коэффициент - значит проявить заботу о пенсионерах, а где тогда забота о военнослужащих? А вот комплексная забота - это совсем другое дело: всем по 3% и все счастливы и довольны.

Я уже 874 рубля заначил, до конца года внучке на динозавра как раз накоплю: цена ему чуть больше 2,5 тысяч, сантиметров 40 в длину.

Отзывы военных пенсионеров на "повышение" военных пенсий с 1 октября 2020 года
-Зато визгу было! Такой поток слез от ветеранов с просьбой понять их. Поняли- пар ушел в гудок! (Как всегда).

-С прибавками-добавками всё ясно, денег нет. Почему с октября нам счёт начинают? Из каких соображений? К какому году относится индексация, к 20 или 21? Непонятно.

-Плевок в душу в конце года аж в 300-500 р!

-Позор кабинету Министров и Правительству в целом. Военных пенсионеров опустили ниже некуда.

-Нет понижающего коэффициента, просто пенсии не прибавили, только на словах. И отговорка для особо доверчивых: отменим в 2034 году. Многие не доживут, да и индексация вырастет у всех выше нашего коэффициента. Все это "бла-бла-бла" про повышенную пенсию, чтобы гражданских позлить. Кому надо было прибавить им прибавили без всякого понижающего, сразу и без оговорок.

-Не спорьте коллеги, ничего не изменится пиши не пиши, жалуйся не жалуйся, у них никогда не будет хватать денег не в прошлом, не в настоящем,не в будущем. Они становятся глухи, когда народу плохо жить.

-480. Облагодетельствовали прям.

-У меня пенсия +500 рублей, майор в отставке.


- За плюс в месяц 1060 руб конечно спасибо, думали будет побольше, ибо было столько помпезности вокруг этого повышения.

-Ровно триста рублей мне, я в шоке.

-Расслабьтесь. Чем больше недовольных внизу тем выше чувство экстаза наверху (по принципу - что не нравиться, а я вам еще и не так сделаю - ха-ха-ха. Что хочу то и ворочу, плевал я на ваши бумаги.

-Норильск. Капитан. Добавили 936 рублей. Можно ехать в Сочи. Туда билет всего 21 тыс стоит.

-Им нужны только "боевые единицы", а о людях думать зачем,только скорее набить свои карманы,да всю недвижимость скупить за рубежом. Патриоты. В очередной раз получили подачки от государства. ЗА ДЕРЖАВУ обидно.

-Уважаемые. Может хватит стонать и писать как всё плохо. Мы уже который год видим и чувствуем на своей "шкуре" как над нами и нашими родными и близкими издеваются правители разного уровня. Может пора принимать другие более адекватные меры. Или опять просто поговорим, пожалуемся друг другу и на этом всё?

-Прибавили 500р, куплю себе костюм с отливом и в Ялту, а может на Карибы, я ещё не решил, эх, гулять, так гулять- три корочки хлеба!

-800 рублей, пойду машину куплю.

-Даа уж своя была пенсия старшего прапорщика 12,300 +страховая 1,200 муж умер взяла его 40% стала 15,500 вот посмотрю сколько добавили, он был в звании подполковник.

-Написал комментарий. А потом решил почитать что люди пишут. Прочитал все комментарии. Восторга не увидел - одно разочарование.

-Вчера получил аж на 800 рублей больше. А спасибо. Погуляю.

-В пакете законов по бюджету на 2021-й всё так же предусмотрена заморозка увеличения понижающего коэффициента к пенсии.

И всенародно любимое большинство ЕР в Думе за это опять проголосует.

-700р-не знаю теперь куда девать то такие деньжища,за 25 календарей службы.

-Да, согласен, отжимают как лимон и на дембель, доживай как хочешь. В нашей стране нельзя стареть и болеть.

-Да добавили, но вчера же дорожное радио перечисляет подорожание продуктов от 0,2% до 40% на все: пшено, мука, крупы, масло, маргарин картофель, капусту, морковь, рыбу, мясо и т д. У нас что неурожай в этом году на все. Продавцы ценники замучались ежедневно менять А автомобилистов запугали в конец(штрафы, штрафы) Бензин то чего подорожал, если бочку нефти продаёте за 10 долларов Совесть то хоть у кого нибудь вырастет!?

-Индексация у меня составила 1004 руб. ЖКУ и бензин всю прибавку съели. А девальвация рубля положение усугубила.

-Прибавили 348 рублей, пенсия стала 11937. Почему нам ,как гражданским не прибавляют по 1 тысячи рублей. Гнать вас всех оттуда с верху сраной метлой. Полное неуважение к военным пенсионерам.

-419 рулей. Куда бы их деть? Проедусь из одного конца города на маршрутке в другой. Ни в чём себе отказывать не буду!

-Какое позорище,просто уму непостижимо,на что надеются наши руководители,одному богу известно или черту,презираю и расцениваю повышение пенсий,как унижение моего человеческого достоинства и дискредитации власти высшими должностными лицами,позор.

-Подполковник полиции, стаж 30 лет, прибавка составила около 800 рублей.

-Отслужил 25 лет. На пенсию ушёл в звании подполковника с полковничьей должности. После реформы пенсию пересчитали уже как для капитанской должности в связи с реорганизацией и переподчинением подразделения.

Своим 2 внукам сказал чтоб ни ногой ни в армию, ни в одно из ведомств в погонах. И вообще сказал им чтоб учили язык и валили из этой страны.

-415 рублей дали как собаке кость, лейтенант это гордо звучало.

-Я уже на пенсии с 2005 года, полковник, вчера пришла пенсия. Государство добавило мне 897р 92 копейки, что в пересчёте 2.91% . Ну что я могу сказать, мы в глубокой ж.пе. Все заслуги забыты.

-Считаю эта индексация довольствия к индексации военных пенсий никакого отношения не имеет.

-Пришла пенсия, по факту на 2,52% получилось. А инфляция 3% не смешите, на курс доллара посмотрите. Если что россия ничего не производит сама, в магазинах всё зарубежное купленное за доллары. И да почему такая цифра я знаю - из за надбавок которые забыли проиндексировать.

-До глубины души больно. Отдал лучшие годы жизни. Сутками и без выходных. Спасибо.

-Майор МВД г. Новосибирск,выслуга 22 года,добавка 566 рублей. Реально почувствуют надбавку к пенсии наверно только генералы, а в основном надбавка до 1000 рублей даже не дотягивает. Вот так товарищи нас "ценит" Государство!

-Ст. Прапорщик Чувашия Уфсин +320 вообще не думал, что это прибавка к пенсии, а добавили детские компенсации. Пенсию скоро будет вообще не видать.

-Капитан ФСИН, +455.

-Ладно мы свое отпахали, но призывались еще в союзе, когда пенсия у офицеров была достойная, ныне служащим стоит задуматься о том что они получат при выходе на пенсию. Не ужели государство не понимает что при таком отношении отток офицеров не избежен.

Не можешь содержать свою армию будешь кормить чужую.

Шаманов молодец, спасибо. Вот бы еще ответ узнать.

Военные пенсионеры - всем здоровья.

-Добавили 900 рублей. Не знаю радоваться или нет.

-Капитан, 27 лет выслуги + 460 руб.

-Новосибирск. Мне добавили 417 руб. 68 коп.

-Большое спасибо, 262 рубля, вот теперь я заживу!

-Очередной плевок от правительства в сторону военных пенсионеров.

-Доллар на 01 января 2020 стоил 61.90 рублей и сколько сейчас, о каких 3% инфляции вы говорите, инфляция более 20% годовых, тем более год ещё не кончился!

-390 рублей прибавка 3%.

-Мне добавили 413 рублей 30 копеек.

-Отставник. Очень хорошо, что гражданские пенсии уравниваются с военными. Дело не в сумме сегодняшней прибавке. А в том почему властные структуры так вольно по своему усмотрению обращаются с Законами и Указами , игнорируют их. Где государственная дисциплина? За это должен быть очень строгий спрос со всех ветвей власти. Унижение военных пенсионеров это позор для государства в целом.

-Очень точно! Я подполковник, выслуга 25 лет, прибавили 830 рублей!

-Вообще-то я уважаю нашего президента. Но то, что он не замечает абсурдность ,,понижающего коэффициента,, - делает ему большой минус. Это уже раздражает.

-Военный пенсионер- это отработанный материал, государство все с него получило, а отдавать ему долги не собирается. Такова горькая действительность. есть старая поговорка: своя рубашка-ближе к телу, потому наши пенсии не повышаются, а повышаются лишь пенсии и зарплаты чиновников.

-365 руб, заплакала. от радости и умиления, от того, что наше дорогое Правительство заботиться о нас, сирых и убогих!

-Уже сейчас пенсия моей супруги (медик) почти догнала мою военную - разница около 800 рублей. А ведь ещё 10 лет назад моя пенсия была в 2 раза больше. Работал в милиции, стаж 18 лет, подполковник. ( работал на Севере).

-Даааа уж. прибавили 500 рублей.

-Ни в одном государстве, так не относятся к военным пенсионерам и пенсионерам силовых структур.

-Лучше бы не позорились.Наши гаранты теряют свой авторитет и лицо. Обещания необходимо выполнять честно.

-Бедные военные прошли через все войны и ничего не заслужили на пенсии, зато те. кто просиживает штаны и спят на рабочем месте в шоколаде.

-Прибавка 502р.,за квартиру платеж с 1.10 повысили на 1т.653р.,просто отлично ,инфляции почти нет

-Индексация пенсии -3%! Тогда надо ещё провести перерасчёт пенсии, потому что повысили оклады на 3%,а перерасчёт пенсии не провели! Так уже было! Что опять идти по судам? Надоели уже со своим обманом и так ввели понижающий коэффициент ВВЕДИТЕ ЕГО ДЛЯ ДЕПУТАТОВ И В ОКОПЫ ИХ

- позорище , а не пенсия.

-А мой сын глядя на то как служил его папа, сколько времени он уделял семье и какая сейчас у него пенсия и доплаты так прямо и сказал - нахрена служить этим правителям, нахрена гробить своё здоровье и нервы. Военкоматы звонят приглашают на контракт а он прямо так и говорит - вы что и у виска пальцем крутит. И я его теперь понимаю и поддерживаю

-Плевок в душу , а не прибавка.

-Нельзя обижать народ, а тем более пенсионеров, особенно бывших силовиков. Это до добра не доведет, гнев клеится. Во всех странах правительство заботится о силовых структурах, поэтому они и идут до конца..

Борис Кузенко
-А что мы все про правительство ? А где-же наш Верховный В.В.П. ? Правительство это клерки , причём обласканные западом т.к. там находятся ( точнее в их банках деньги украденные у Россиян ,где учатся их отпрыски , где их недвижимость оцениваемая миллионами долларов ) . Стоит только посмотреть и послушать отдельных депутатов (обеих палат ) становиться понятно , что военные пенсионеры это " балласт " . Особенно депутаты от фракции ЕР

-Ой,спасибочки великий государь,от такой прибавки блевать хочется

- Я думаю что молодежь оценит заботу властьимущих о своей опоре .Лучше бы ничего не давали Говорят денег нет ..Для себя и своих приближённых находят.ПРЕДЛАГАЮТ вернуть эти позорные копейки.Пусть пополнят свои карманы.ПОДДЕРЖИВАЮ.

Ну давай, отнеси, потом выложишь видео. А я посмотрю! Агитировать все мастера, а на деле. бухнуть и к компьютеру или телеку. Борматологи.

-вот и посмотри молодежь, которая хочет свою судьбу с военной службой связать, что в итоге вас ждет!

-Прибавили 500р а чего другого то ждали? 3% не тридцать. а с января на 5% тарифы ЖКХ увеличат.все нормально. как всегда

-"Спасибо" господин президент. С такой прибавкой могу позволить, как Чубайс, съездить на Канары. И там ни в чем себе не отказывать.

-простое надувательство.добивают армию!

-Ну что вы возмущаетесь, сами же за Едро каждый раз голосуете. В 2021 перед выборами прибавят процентов на 6 и опять все вы за них проголосуете
николай г.

-Сижу и думаю как потратить добавку . ?

-Сейчас лопну от жира - получил на 800 рублей больше (подполковник МВД 31год выслуги).

-Хватит раздавать деньги "братьям", хватит прощать кредиты. Хватит кормить прилипал. Пора реально обуздать чиновников, казнокрадство зашкаливает. Немедленно отменить понижающий К0.54! Путин! Повернись лицом к своему народу!

-Майор,25 лет выслуги, 16т.р. - 580 руб.,цирк и издевательство.
Который год нарушаются все документы по вопросу повышения военной пенсии, а Министр обороны ни разу по этому поводу не высказался. Хоть разок бы замкнулся об этом. Не хочется с должности уйти. Хотя уже 65 и пора по достижению предельного возраста. Но опять же им можно. А перспектив увеличения пенсии уже находящимся на пенсии пенсионерам не ждать.

-СТ.СЕРЖАНТ.ВЕТЕРАН ЬОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.В ФЕВРАЛЕ ДОБАВИЛИ 84 РУБЛЯ НАШЕМУ БРАТУ,А СЕЙЧАС ПЕНСИЮ ПОДНЯЛИ НА 350Р. ШЕДРОСТЬ НЕ ЗНАЕТ ГРАНИЦ

-Хотелось бы спросить на каком основании прибавили заралату госслужащим и опять обокрали военных пенсионеров. Приехали служить в военный гарнизон дальней авиации. Женщины- старожилы рассказывают летчики в сталинские времена получали зарплаты чемоданами, а жены одевались лучше всех. Вы не в курсе летчики дальней авиации по 12 часов не выходили из самолета, а вы не знаете, что такое дозаправка в воздухе, каким надо быть вертуозом и теперь получать такую нищенскую пенсию. Уравнять граждансккю пенсию с военной. Это надо же быть такими недальновидными, кто же у вас будет служить. Какая же недальновидная политика, у вас сейчас не хватает большое количество военных летчиков. ПОЗОР

-Муж пенсионер МВД, у гражданских больше прибавляют , а тут.Можно ли назвать это прибавкой? Пенсии гражданским индексируют в 2 раза больше.При этом многие гражданские вообще не работали 5 лет отсиделись на бюджете с 8 до 17 и нате вам побольше. Как издевательство к людям рискующим жизнью ради государства относятся.При этом себя не забывают депутаты наши - себе государственная пенсия всего за 5 лет!И хорошая пенсия у депутатов , не как у лучших мужчин страны( а такими я считаю всех , кто служил стране , не на бумаге в теплых креслах, а кто своими мужеством и честью реально защищает страну)Мне кажется депутаты таким способом компенсируют свою убогость и злобу.
Валерий И.

-Добавили аж 630 рублей!

-Меня возмущает сам факт военные пенсионеры. Не в обиду будет сказано, смешали те кто защищает родину и тех кто защищает власть. А использованные материал он есть использованные материал. Ценично, но реально для нашего случая.

-Плюнули не только пенсионерам,но и тем кто служит.
Вылуги 28 лет 500 р,,а где же по 2% в год.
Скоро те кто имел стаж в 5-6 лет будет получать больше чем выслуги 20 лет .
А слуги народа не желают умерить свои аппетиты
Праведник

-А постройте ещё какой нибудь Северный поток 3,который нафиг никому не нужен будет. Зато будет чёткий отмаз почему нет денег. Может и пенсионеры отстанут с вопросами,почему мало добавляют.

-Спасибо благодетели наши , наконец то отвалили - почти два года ждали!

- Естественно, у кого были маленькие оклады от них 3% и будет маленькая сумма прибавки, а у кого оклады выше и 3% будет суммой выше. Подполковник,выслуга 27 лет- армейская. прибавка составила 800 руб. Этих денег хватит на погашение среднемесячной оплаты за услуги электричества. Конечно, было бы справедливее отменить понижающий коэфф. но это уже не при нашей жизни.На пенсии с 1991 года.Жить то осталось лет 50-т (шутка). Благо ещё есть гражданская пенсия 4600р . Итого на круг-31т.р. Жить можно ,а как другим? Жена получает минималку.И всё время причитает: мне без тебя не выжить.

-Мне аж на 400 р. повысили, не знаю теперь куда и тратить такую сумму!

-Какие были времена в СССР, цены на все продукты фиксированный, на товары тоже. Зарплаты тоже. Денег хватало на то, чтобы жить нормально, в отпуска ездили куда хотели, по России, да и за границу не хотелось. Пенсии тоже были нормальные. Люди были уверены в завтрашнем дне.А что сейчас? Не жимем, а существуем, не знаешь, что будет завтра. Тат хочется порой в то время. Эх!

-Добавили 320 рублей, огромное "спасибо"Верховному Главнокомандующему,позор
Николай Жигулев

-Просто позор правительству, главное себя чтобы не обижали

-Добавили 348 р куплю билет в Париж погуляю по Елисейским полям, схожу в Лувр и на кофе останется обалдеть

-А как красиво трубили по ящику с повышением появиться возможность, хорошо отдыхать , поездки за границу и т д. Всегда, по плану, будем жить хорошо к такому то году, вот и живём всё лучше. Ни стыда, ни совести у слуг народа. Присоеденяюсь к одному из комментарию, идти на выборы и менять едро.

-Предлагаю всем военпенсам отправить эти 3процента Мишустину денежным переводом для поддержания экономики. Не обеднеем

-вы что то еще ждете и верите ?
Галина СТАРОСТИНА

-позор .этим правителям.отдайте заслуженную пенсию.а то скоро померать.года идут .хоть в руках ее подержать
Екатерина Антипова

-Позорище! Пусть депутаты покажут свои пенсии. И расскажут- за какие заслуги.

-Очень сильно прибавили !думаю куда бы поехать отдохнуть
Татьяна Панкратова

-С 1998г. на пенсии.Прапорщик.!10300. прибавили к пенсии 300 рублей.Огромное спасибо.
pimen0v-nik
-Подполковник 570 рублей.Разбогатею.

-Прапорщик 29 лет выслуги, прибавка 451 рубль.


В соответствии с законом, Россия – государство социальное, и, кроме прочего, это означает, что каждый ее гражданин, проработав до определенного возраста, вправе рассчитывать на денежное обеспечение в нетрудоспособном возрасте – пенсию.

Однако для ряда категорий работников предусмотрены определенные льготы, когда они имеют право выйти на заслуженный отдых раньше. Это касается государственных гражданских служащих, педагогов, медицинских работников, и, конечно, военных. Военнослужащим пенсия назначается по правилам, отличным от условий начисления выплат остальным категориям работников. Однако в ряде случаев офицерам и лицам, служившим в войсках по контракту, может быть назначена смешанная пенсия – военная и гражданская.

Бесплатно по России

Что такое смешанная пенсия

По общему правилу для получения военной пенсии гражданин обязан прослужить в войсках или иных силовых структурах, приравненных к ним, не менее 20 лет. Это так называемая выслуга лет. Ее начисление имеет ряд особенностей, о которых пойдет речь ниже.

Однако если гражданин не имеет подобной выслуги, то есть, период его службы составляет менее 20 лет и при этом он трудился на гражданских должностях, то на полное военное пенсионное обеспечение он рассчитывать не может. Ему назначается смешанная пенсия, учитывающая как стаж военной службы, так и за гражданский стаж. Основания для ее начисления конкретно прописаны в законе и являют собой:

  1. Общий трудовой стаж – не менее 25 лет.
  2. Период стажа в войсках – не менее 12 лет и 6 месяцев.

При этом важно учесть и обстоятельства, на основании которых военнослужащий был уволен в запас. Они могут быть следующими:

  • состояние здоровья;
  • сокращение и реорганизация воинского подразделения (иных структур);
  • достижение определенного возрастного порога (к примеру, для военнослужащих контрактной службы из рядового и сержантского состава предельный возраст пребывания в войсках – 35 лет).

Гражданская пенсия военным пенсионерам

Назначение выплат за выслугу лет у большинства бывших военнослужащих происходит в тот период, когда они вполне трудоспособны. Поэтому многие из них по окончании службы в войсках или иных структурах, приравненных к ним, трудоустраиваются на «гражданке» или занимаются бизнесом, регистрируясь в качестве индивидуальных предпринимателей.

Соответственно, на бывших военнослужащих распространяются положения ФЗ № 200 «О страховых пенсиях» и они обязаны зарегистрироваться системе пенсионного страхования. Однако расчитывается гражданская пенсия для военных пенсионеров в отличном от остальных категорий граждан порядке.

Расчет военной пенсии

Расчет ее суммы состоит из многих слагаемых и производится по следующей формуле:

Используя данную формулу, можно рассчитать пенсию военнослужащему по следующему алгоритму:

  1. Складываются значения выплат по должности (ОВД), выплат по званию (ОВЗ), и надбавки за выслугу (НВЛ).
  2. Полученная сумма умножается на фиксированный понижающий коэффициент. На данный момент он составляет 72,23.
  3. Затем, при условии полной выслуги (20 лет), года работы сверх выслуги (N) умножается на 50%, при этом за каждый последующий год добавляется еще 3%. Если же расчет происходит для смешанной пенсии, будет прибавляться не 3%, а 1% за каждый год переработки.
  4. Оба полученных значения умножаются друг на друга.
  5. К полученному значению прибавляется президентская надбавка (ПД), индексирующаяся каждый год.
  6. Общее значение умножается на районный коэффициент (РК), который определяется исходя из местности прохождения службы.


Как и когда военному пенсионеру оформить гражданскую пенсию

При условии получения соответствующих выплат по выслуге, работающий военный пенсионер вправе получать и гражданскую пенсию.

Для этого должны быть выполнены следующие условия:

  1. Достижениегражданином общепринятого пенсионного возраста (до начала пенсионной реформы он составлял 60 лет для мужчин и 55 для женщин, однако предусмотрено его плавное увеличение).
  2. Следует иметь минимальный страховой стаж по гражданской специальности. До 2016 года он составлял 6 лет, однако предусмотрено его повышение на 1 год ежегодно. Таким образом, в 2019 году он составляет уже 10 лет.

Как начисляется гражданская пенсия военному

Она рассчитывается из трех составляющих:

  • страховая выплата;
  • накопительная часть;
  • фиксированная выплата.

Сумма фиксированной выплаты совершенно не зависит от того, сколько проработал гражданин. Особенностями отличается назначение страховой части военному пенсионеру. Она высчитывается по следующей формуле:

Где СПБ – здесь сумма пенсионных баллов. Один пенсионный бал в 2019 году составляет 74,27 рубля.

ИПК это пенсионный коэффициент за весь стаж.

Рассчитать самостоятельно эти суммы сложно, так как для этого нужно знать свой ИПК, являющийся непостоянным значением.

Можно ли получать сразу военную и гражданскую пенсию одновременно

Многие бывшие военные задаются вопросом: нужно ли переходить с военной пенсии на гражданскую или положена двойная выплата? Законодательством предусмотрено, что военный пенсионер, получающий соответствующие денежные средства, имеет право и на получение второй, гражданской пенсии при выполнении условий, о которых говорилось в данной статье ранее.

Полезное видео

Еще больше информации по вопросу предлагаем посмотреть в видео-сюжете:

Военнослужащие, исходя из рода своей деятельности, связанной с повышенной опасностью для жизни, имеют целый ряд льгот и преференций по вопросам, связанным с пенсионным обеспечением. Они вправе рассчитывать на выплаты от МО по достижении выслуги лет. Дополнительно, как и все граждане РФ, они могут получать и вторую, гражданскую, если после окончания службы трудились на гражданских должностях. Для военнослужащих, не прослуживших 20 лет по уважительным причинам, предусмотрено назначение смешанных выплат.

Пенсионная реформа, судя по всему, докатилась до военных. По идее, сейчас весь комитет Государственной думы по обороне должен дружно встать и, чеканя шаг, сплоченным строем во главе с генерал-полковником запаса Владимиром Шамановым покинуть зал заседаний — их требования к правительству по решению проблем военнослужащих в очередной раз были проигнорированы.

Однако, подобный демарш не состоялся, а Госдума на пленарном заседании 19 ноября, продолжая людоедскую пенсионную реформу, приняла закон, который вновь замораживает на нынешнем уровне размер денежного довольствия, подлежащего учету при исчислении военных пенсий. Документ, входящий в так называемый пакет бюджетообразующих законов, был внесен правительством и в третьем чтении всё-таки одобрен депутатами. Ожидаемого с 1 января 2020 года повышения военных пенсий не будет — взамен только машинка для закатывания губ.

«В связи с Федеральным законом „О федеральном бюджете на 2020 год и на плановый период 2021 и 2022 годов“… предлагается пролонгировать приостановление действия части второй статьи 43 Закона о пенсионном обеспечении до 1 января 2021 года, сохранив размер денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии — 73,68 процента», — говорится в принятом документе. А это означает, что размер денежного довольствия, учитываемого при начислении пенсий, останется на уровне 1 октября 2019 года, когда произошло уж очень запоздалое и незначительное повышения. И после 1 января следующего года никаких изменений в выплатах не произойдет. Так что военных сравняли с теми, кто стал жертвой пенсионной реформы.

Новый закон, который иначе как грабительским по отношению к пенсионерам не назовешь, приостанавливает действие нормы закона, согласно которой денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процента и, начиная с 1 января 2013 года, ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100-процентного его размера. При этом почему-то забывается, что президент Владимир Путин еще в мае 2012 года поручил правительству обеспечить ежегодное увеличение пенсий ветеранам военной службы не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции. Если следовать логике президентского указа, то в 2020 году военные пенсии должны быть проиндексированы на 5 процентов. Впрочем, гражданским Путин тоже обещал не проводить пенсионных реформ и не повышать пенсионный возраст.

Что в итоге? Теперь сохраняется размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии, на прежнем уровне, установленном с 1 октября 2019 года, то есть всё те 73,68 процентов от денежного довольствия. То есть бросили вам, товарищи военпенсы, «косточку» в октябре и хватит, через год подумаем — повышать или и при нынешнем «достатке» не загибаетесь. К слову, последнее увеличение военных пенсий назвать «повышением» язык не поворачивается — жалкая прибавка. «Свободная пресса» уже приводила эти цифры — военный пенсионер в звании подполковника, уволившийся из Вооруженных сил с 24 тарифного разряда и прослуживший 25 календарных лет, получил прибавку в 1 583 рубля. Сержанту, уволившемуся с 5 тарифного разряда и прослужившему 23 календарных года, добавили 700 рублей к военной пенсии. Такая вот пенсионная реформа для армии.

В качестве «компенсации» за замораживание размера денежного довольствия, подлежащего учету при исчислении военных пенсий, до 1 января 2021 года, правительство подсластило пилюлю. Как отмечается в сопроводительных материалах, новый проект бюджета всё же учитывает повышение уровня инфляции и предусматривает повышение денежного довольствия военнослужащих и ряда других категорий — на 3 процента с 1 октября 2020 года. Соответственно, что-то «обломится» и военным пенсионерам — опять крохи и только через год. То есть правительство в очередной раз «кидает» военных пенсионеров с уже крылатой фразой «денег нет, но вы там держитесь».

В итоге утерлись и депутаты из комитета по обороне, и сами военные. Вот и первый замминистра обороны Леонид Горин, выступая на пленарном заседании Госдумы, подчеркнул, что темп роста военных пенсий «имеет положительную динамику». Представитель военного ведомства отметил, что с 2011 года военная пенсия выросла в 2,6 раза и из расчета на 1 октября 2020 года должна повыситься до 26 968 рублей. При этом уровень инфляции в России в 2011 году составил 6,4 процента, а в 2018-м — 4,3 процента. В общем, ни в чем себе не отказывайте, «богатенькие» пенсионеры. Собственно, пенсионная реформа и затевалась для всех «богатеньких», чтобы стали еще богаче за счет денег, которые забрали у населения.

Во время второго чтения закона «О федеральном бюджете на 2020 год и на плановый период 2021 и 2022 годов», которое прошло 9 октября, глава комитета Госдумы по обороне Владимир Шаманов, при поддержке соратников, резко осудил предложения правительства, которое постоянно уклоняется от выполенния законодательно закрепленных пенсионных гарантий граждан, уволенных с военной службы. В заключении, опубликованном на сайте ГД, указывалось, что с 2014 по 2016 год «прибавка к военной пенсии» за счет роста понижающего коэффициента не покрывала даже уровень инфляции, не говоря уже о выполнении указа главы государства. Согласно расчетам парламентариев, недоиндексация уже составила 20 процентов. При этом за счет понижающего коэффициента экономия бюджета с 2012-го по 2019 год составила порядка 2,8 триллиона рублей.


Вероятно, что и нынешняя «заморозка» военных пенсий до 2021 года позволит существенно пополнить казну отобранными у отставных защитников Отечества деньгами. Опять же, за это время успеет уйти из жизни не одна тысяча из них — в мир иной пенсионеры в нашей стране уходят стремительно. Тоже ведь «экономия». Есть и еще одна подоплека в замораживании повышения пенсий. Например, все экономисты считают, что эта мера, как вся пенсионная реформа, направлена на оттягивание времени, правительство ждет, когда произойдет девальвация рубля и национальная валюта еще больше обесценится. Когда рубль окончательно рухнет, правительство тут же рассчитается с пенсионными долгами, в том числе произведет выплаты и военным пенсионерам, которым сильно задолжало. Обесцененной денежной массы станет больше и ее отдавать будет уже не жалко, — утверждают эксперты.

Нельзя сказать, что сейчас, на фоне принятия грабительского для пенсионеров закона и всей пенсионной реформы в целом, комитет Госдумы по обороне «сдулся» и прекратил отстаивать права военных пенсионеров. Однако, в общем итоге бодаться с правительством на равных не получилось — команда премьера Медведева в очередной раз проигнорировала повысить уровень денежного содержания военнослужащим и добилась желаемого результата. Наплевав, по сути, не только на военных пенсионеров, но и на армию в целом.

Доброго здоровьица Вам и

До новых встреч на сайте 9111. ру!

Посмотрите полезное видео

Високосный 2020 год принес планете Земля кучу неприятностей. Каждый день вечерние новости по телевизору так и норовят получить Нобелевскую премию за характер и масштаб случившегося. Но наблюдая за всеми событиями, мы забыли о собственном благополучии. Цены ползут вверх, жизнь дорожает. А как дела с зарплатами и пенсиями граждан? В этой статье поговорим о военных пенсионерах. Какие будут военные пенсии с 1 января 2021 года? Какую индексацию запланировали законодатели? Хватит ли денег на летний отдых или опять придется сводить концы с концами?

Рассматриваем в статье:

На сколько повысят пенсии военнослужащих с 1 января 2021?

Величина пособия по старости для военного пенсионера зависит от нескольких показателей. Чтобы точно знать, будет ли увеличена военная пенсия с 1 января 2021 года, обратимся к закону о пенсиях военнослужащих. Документ №4468-1 определяет следующий порядок начисления этих выплат.

  1. Военному в отставке определяют базовую сумму, по которой будет вестись расчет пенсии.
  2. Подсчитывается срок выслуги лет (если пенсия платится именно при наступлении этого обстоятельства).
  3. Применяется понижающий коэффициент, введенный с начала 2012г.

Чтобы определить конкретный размер прибавки, разберемся с каждым вышеуказанным пунктом по порядку.

Как начисляется военная пенсия?

Базовой суммой расчета пенсии является денежное довольствие военнослужащего (ДДВ). Его размер зависит от:

  • звания отставника, которое он получил по выходу на заслуженный отдых;
  • занимаемой во время службы должности.

Получившаяся сумма не является строго фиксированной на протяжении всего пенсионного стажа. Каждый год, согласно постановлений Правительства РФ, ДДВ увеличивается на коэффициент инфляции, заложенный в бюджете. То есть, величина ДДВ отставника каждый год будет приравниваться к ДДВ действующего военного на уровне аналогичных званий и должности.

Далее, согласно пункту 2, определяется коэффициент выслуги. При «работе» в армии 20 лет, его величина равняется 50%. За каждый год будет повышение пенсии на 3%. Максимальное значение этого коэффициента может достигнуть только 85%. Это соответствует сроку службы 32 года.

Для лиц, чей стаж службы составит 12,5 лет в армии, а общий стаж будет равен 25 лет, увеличение за стаж свыше будет производиться на уровне 1% в год.

Вот уже вырисовывается формула расчета пенсии для военного отставника (при сроке службы, например, 25 лет в армии):

Остается только 3 пункт (самый интересный). Это понижающий коэффициент. С начала 2012 года его ввели на фоне значительного увеличения зарплат военным. Его значение равнялось 54%. То есть, в нашем случае, пенсия уменьшается еще вдвое.

Президент России В.Путин пообещал, что ежегодно этот понижающий коэффициент будет увеличиваться на 2%, пока не достигнет максимальных 100%.

Все составляющие расчета пенсии военным получили. Теперь давайте посмотрим:

  • какой из этих показателей гарантированно будет увеличен в 2021;
  • какой показатель запланирован к увеличению в 2021;
  • и какие возможные надбавки (слухи) будут применены в будущем году.

Стоит отметить, что официально в бюджет заложена индексация выплат военным пенсионерам на 2020 год на уровне 4,3%. Но из-за трудного положения в России (ковид-19, финансовая нагрузка, еще что-то), парламентарии снизили этот показатель до 3%. В 2020 индексация запланирована с 1 октября.

Повышение пенсий: последние новости из Госдумы

Рост пенсии военнослужащего в отставке происходит за счет увеличения ДДВ. Каждый год этот показатель индексируется в соответствии с плановым коэффициентом показателем инфляции по стране.

В 2020г. в соответствии с порядком, рост ДДВ запланирован в октябре на 3%. Раннее, в бюджет вносился показатель в 4,3%. Руководство страны вынужденно пошло на снижение из-за пандемии. В связи с ограничительными мерами, которые действовали с конца марта по начала августа, бюджет недополучил много денежных средств.


В 2021 планируется проиндексировать ДДВ на 4% опять же в октябре (4 квартал). Соответственно, при увеличении ДДВ, увеличатся и выплаты отставникам.

Кому обещают больше? Прибавка к пенсии

Если говорить о таких категориях граждан, как работающие военные пенсионеры, то тут дела обстоят оптимистичнее. Дело в том, что такие граждане, помимо военных пособий, получают еще и гражданские. При выработке определенного (установленного) количества лет, при условии, что работодатель добросовестно перечислял деньги в Пенсионный фонд, военному в отставке назначат вторую пенсию.

В 2021 ожидается рост страховой пенсии на 6,3%. Поэтому работающим отставникам можно рассчитывать еще и на эту прибавку.

Смотреть до конца! - Новые законы с 1 января 2021 года в России

Отмена понижающего коэффициента: реальность?

Отмена, а точнее, достижение показателя в 100% понижающего коэффициента в ближайшее время маловероятна. В этом легко убедиться, обратившись в российское законодательство.

Указ за номером 381 в конце 2019 заморозил ежегодное увеличение этого коэффициента на 2% до начала 2021. В 2020 его показатель равняется 73,68% и не будет повышен. Но есть приятная новость.

Заморозка, в соответствии с 381 указом, продлится до 1 января 2021. После этой даты, действие закона окончится. Поэтому в 2021 стоит ожидать увеличение пенсий на 2%.

Отметим, что законодательно предусмотрен рост понижающего коэффициента ежегодно на 2%. Но также в норме указано, что правительство может произвести увеличение показателя свыше 2%, на индекс инфляции.

Конечно, говорить о том, что плановое достижение 100% коэффициента снижения пенсий военнослужащих является увеличением пенсии, по меньшей мере – бессовестно. Правительство снизило пенсионные выплаты военным по ряду причин. Но для людей, честно защищавших свою страну на протяжении половины своей жизни, такое отношение парламентариев является оскорбительным.

Отняли честно заработанное, а теперь отдают по частям, называя это прибавкой. На такие комментарии в интернете попадаешь сплошь и рядом. Конечно, людей можно понять, ведь выглядит эта норма с понижающим коэффициентом именно так. Но, по мнению правительства, это вынужденная и временная мера.

Каким категориям повысят пенсии?

В законе о выплатах военным пенсионерам есть несколько категорий, по которым эти самые выплаты осуществляются, а именно:

  • за выслугу;
  • за инвалидность;
  • за потерю кормильца.

Последняя выплата назначается нетрудоспособным членам семьи погибшего военнослужащего.


Выплаты по выслуге были досконально разобраны в предыдущих разделах статьи. Порядок начисления пособий при инвалидности также определяется законом №4468-1. Не вдаваясь в подробности, кажем лишь основные положения:

величина военного пособия по инвалидности зависит от денежного довольствия (ДДВ) и определяется в процентном соотношении (величина процента зависит от характера увечья, группы инвалидности).

Так же определяется и размер выплат при потере кормильца. Поэтому, увеличение выплат в 2021 также повлияет и на эти пособия. Они возрастут.

Письмецо в конверте

В середине ограничительного периода по случаю пандемии, Агентство стратегических инициатив, во главе с гендиректором Чупшевой, предложило организовать увеличение пенсий на 5-10%. Эти меры должны были поддержать население России в трудное время, связанное с потерей заработка и пандемией.

Соответствующее письмо было направлено М. Мишустину. Госпожа Чупшева предложила поднять на 5-10% зарплаты и пенсии всем госслужащим. Это бы позволило укрепить экономику за счет поддержки как граждан, так и малый и средний бизнес.

На данный момент каких-либо официальных сведений по этому письму нет. Поэтому, данное предложение так и осталось в рамках «инициатив».

А что же Шойгу?

Министр обороны РФ в последнее время плотно занялся системой здравоохранения для военнослужащих. Шойгу пообещал закончить работы по строительству порядка 160 госпиталей. Сообщается, что госпитали будут располагаться преимущественно в регионах.

Эта мера обеспечит надлежащее лечение всех военнослужащих, включая отставников, а также членов семей. И хотя к росту пенсионного пособия эта новость не относится, экономию семейного бюджета отставник может получить значительную.

Реализацию этих мер воочию можно увидеть в Москве и области. Строительство госпиталей для лечения больных коронавирусом.

Помимо этого, Министерству обороны с 2020 разрешено регистрировать медикаменты для военных. Лекарства выдаются по рецепту врача на бесплатной основе. Какая-то, но все же мера поддержки.

Подведем итоги. В октябре 2020 ожидается рост пособия на уровне 3%. В 2021 отставникам стоит ожидать увеличения также вначале 4 квартала, но уже на уровне 4%. Заморозка индексации понижающего коэффициента окончится с 1 января 2021 (сейчас 73,68%). Помимо этого, социальная часть пособий увеличится на 6,3%.

  • ← Законопроект о приравнивании отчуждения территории к экстремизму окончательно одобрен Госдумой
  • Индексация пенсии работающим пенсионерам в 2021 году →


Прожиточный минимум пенсионера в 2020 году


Россияне назвали комфортный размер пенсии


Льготы работающим пенсионерам в 2020 году

Военные пенсии с 1 января 2021 года : 12 комментариев

Не верю ни одному обещанию о денежном довольствии военных и их пенсия. Теперь известная присказка о ложке дёгтя в бочке мёда звучит точно наоборот: ЛОЖКА МЁДА В БОЧКЕ ДЁГТЯ! Они или не понимают, или специально хотят до предела разозлить военных действующих и в отставке. Ни при этом и на COVID и на все ЧП бросают армию. ДОЖДУТСЯ!

Не понятно одно! Почему военным пенсионерам прокурорам, судьям, судебным приставам никакого понижающего коэффициента нет, а вот действующим военным (пенсионерам) г-н Путин его ввел! Хоть бы иногда немного думал.

Такое впечатление, что статья призвана подсластить горьковатую пилюлю. Так уж автор пытается нас всех убедить, что пусть и в октябре, пусть и всего на 3% всего лишь повысят, но это всё с добрыми намерениями. Давайте посмотрим правде в глаза. Когда потребовалось быстро, очень быстро и без лишних затрат построить новые госпитали, то эту задачу оперативно, качественно решили именно военные! Не всякие разные Министерства строительства, Спецстрои, финансовые воротилы и т.д., а именно военные! Вспомните, как предлагал выполнить строительство новой инфекционной больницы воронежский губернатор — два года надо проектировать, а потом столько же строить. И все эти четыре года из бюджета сосались бы не хилые деньги . Теперь нам автор статьи пытается подать как наглядный пример заботы о военных пенсионерах строительство в Москве и Подмосковье этих самых новых медцентров. Вспомните, кого туда повезли при заболевании COVID? Военных пенсионеров? Или заразившихся на разгульных зарубежных тусовках «звезд»? Все денежные клиенты направлялись как раз по этим хорошим больничкам, где от них не отходили, лечили, выхаживали. А остальным рекомендовали (да и сейчас д-р Мясников настаивает!) лечиться дома, больше лежать, пить, ведь мест для всех не хватает! Так в чем здесь счастье военных пенсионеров? Значит, когда тяжко государству, тут оно вспоминает о военных, а когда повышать, как было обещано, пенсии, то и Дума и Правительство действуют по остаточному принципу. Кстати, медикам в трудное время очень существенно увеличили выплаты,и похоже, выплаты эти будут продолжаться долго, хотя уже не видно ни где медиков в скафандрах космонавтов. Анализы берут в обычных масках… А вот сколько пожаров было и есть, сколько наводнений, сколько ребят борется с этими бедствиями, ежеминутно рискуя жизнью, но ни кому в голову не пришло ввести им такие же солидные выплаты! А почему?

Наплевать им всем на нас, и Путину и его друзьям олигархам. Обидно что поверили… да как обычно не тому. Наш президент мир спасает, а мы ему зачем… и простые пенсионеры и военные. Все только любят рассказывать какие у военных пенсии огромные, впрочем как и зарплаты у врачей и учителей. Нас всех обокрали, а президент с едросами это воровство узаконил. Не хочется потресений, война это всегда плохо… наверное поэтому пока терпим этих воров-казнокрадов…

А по мне так хватит терпеть. Это уже беспредел со стороны власти. Отношение к индексации пенсий военным пенсионерам, дополнительные выплаты тем военным, которые в собачьих условиях, не считаясь со временем выполняли приказы по строительству мед. объектов, ранее в Сирии, теперь в Нагорном Карабахе, а скоро будет еще и Приднестровье и опять Донбасс — где они? Все наши надбавки ушли в выше указанные регионы для поднятия престижа страны (считай В.В.П.). Благодарных нашей стране не видно никого. Пора прекращать дармовые раздачи денег, мы это прошли еще в СССР. Потом была Абхазия, Ю. Осетия, везде раздача паспортов России, а, значит и пенсий. А за чей счет? Хорошо быть добрым за чужой счет. Требую вернуть мне положенную по договору, заключенному мною с МО о выплате военной пенсии 65%, понижающий коэффициент перенести на чиновников. Упразднит Пенсионный Фонд и всех бездельников разогнать и посадить на пенсии по прожиточному минимуму.

Хватит плакать за добавки к военной пенсии, Вам сколько не дай, всё мало будет, почти все военные пенсионеры работают, все плачут что пенсия маленькая и добавки к ней, я с многими разговаривал и многие почти каждый месяц, а зачастую и каждую неделю едят шашлык, бухают. Вспомните 90 годы как зарплату не платили по пол года всем сотрудникам и пенсионерам. Магазины пустые, Люди жужалку на улицах собирали чтоб затопить в доме. Я лично это всё видел и прошёл. А вы думаете Путину легко что случилось с пос советским пространством . Этот плохой человек Горбачёв всех предал с Ельциным. Лижбы войны не было! Берегите себя и своих близких! Не болейте! Всем УДАЧИ!

Отдаю свою недоплату пенсии из-за понижающего коэффициента на содержание нашей Армии!Удачи вам!Военпенс майор запаса ветеран труда
Студитский Геннадий Игоревич

Уважаемые ветераны военной службы, военные пенсионеры Вы наверно так и не поняли, что нас просто грубо «кинули» — обманули в 2012 г. с введением так называемого «понижающего коэффициента» и дальше продолжают туже историю. Лично я в 2017 г. увольняясь с военной службы имел почти 35 лет выслуги, т.е. мои пенсионные выплаты должны были соответствовать 85% денежного содержания военнослужащего (см. Законодательство РФ). И теперь возникает вопрос — каким образом моя пенсия за выслугу 35 лет — 85% ( на момент увольнения в запас) может быть связана с повышение должностных окладов действующих военнослужащих? Это прямое нарушение моих прав и т.д. и таких в нашей стране миллионы!
Вот так и в начале 90-х с нашего молчаливого согласия мы с вами и «просрали» нашу любимую Родину — Советский Союз.

«Високосный 2020 год принес планете Земля кучу неприятностей. Каждый день вечерние новости по телевизору так и норовят получить Нобелевскую премию за характер и масштаб случившегося»….Вы это серьезно?! И какое это имеет отношение к пенсиям военных? Зачем писать такой бред? Еще бы начали с того, есть ли жизнь на Марсе.

Виктору. Повышение военнослужащим (увеличение) ДД напрямую связана с Вашей пенсий. Например с 01.10.2020 г увеличились оклады на 3%, включая ОВЗ, ЛО, в\лет и пенсия увеличилась. Причем пенсия за выслугу лет считается от окладов ДС в размере 40%, а максимальный размер 85% Вам и так считают от общей суммы, раз выслуга у вас более 32 лет.
Другое дело. что понижающий коэффициент не индексируют и замораживают постоянно и считают только 73,368 на 2020-2021 год и другие надбавки не производят, но это как говорится другая песня уже.
Военный пенсионер -финансист.

Служил бы в 90 ты, знал бы — как можно было служить и кормить семью. С 6.00 на службе, с 23.00 до 4.00 — шабашка, а в 6.00 опять казарма. Уходишь — дети спят, приходишь — спят. Жена не работает — просто не где (кстати отсюда у нее сейчас ооооооооооочень большая пенсия по пенсионным баллам) . Да! Отличная работа у многих пенсионеров после увольнения — ОХ — РАН — НИК — 11000 рублей, прада чистыми(без оформления и соответственно налогов). Не нравится — ДО СВИДАНИЯ! Поэтому о второй пенсии по старости мечтать не думай.
«Я лично это всё видел и прошёл» — интересно САМ или ЧЕРЕЗ ОКНО в подгузниках (памперсов не было).
Путин — не Путин! Тяжело — Не тяжело (легко)! РЕЧЬ не об этом.
ПОЧЕМУ УНИЖАЮЩИЙ КОЭФФИЦИЕНТ есть у людей, которые посвятили жизнь СЛУЖЕНИЮ ОТЕЧЕСТВУ.

Российские законы — дышло, которое думская фракция и правительство «едросов» поворачивает в нужную сторону. Популизм Путина зашкаливает, также, как и его цинизм. Обокрали военных пенсионеров под предлогом: » Казна пустая из-за пандемии». А кто казну растранжирил делая царские подарки братьям из Африки, Азии и т.д.? Почти каждый день информация об арестах зажравшихся чиновников, откуда у них такие «откаты»? Какие оклады и бонусы у ТОП-менеджеров (Игорь Сечин в день зарабатывает до 3 миллионов рублей? Его физиономию за день на коне не обскачешь).
Приняли поправки в Конституцию. И снова проблема, индексировать или нет пенсии работающим пенсионерам? Может хватит издеваться над законами, или, если их не собираются выполнять — пусть не принимают. А то без конца «заморозить — продлить заморозку». Почему понижающий коэффициент отсутствует при начислении пенсий прокурорам и иже с ними, которые пороха не нюхали, а увеличивали свои задницы в теплых кабинетах?

Читайте также: