Как отказаться от российской пенсии в германии

Российские пенсии: не всякие советы полезны

В. Осмоловский (Гельзенкирхен)

Объединение соотечественников «Русский центр» в Гельзенкирхене активно помогает живущим в Германии российским пенсионерам – регулярно публикует в прессе информацию о российской пенсии, проводит лекции и индивидуальные консультации, содействует в получении консульских документов для назначения и выплаты пенсии, помогает пенсионерам на практике решать их проблемы, возникающие в связи с новыми требованиями немецких ведомств и с неблагоприятными изменениями российского пенсионного законодательства. Проблемы эти особенно обострились после вступления в силу печально известного зарубежным пенсионерам Федерального закона № 400-ФЗ «О страховых пенсиях».

О помощи и консультациях нас также просили представители ряда социальных ведомств Германии. С учетом этого опыта на базе нашего Объединения соотечественников организовано «Bundesweite Beratungsstelle für Rentenberechtigte aus Russland» (BBRR).

Нередко нам приходится помогать пенсионерам, попавшим в трудную ситуацию из-за своих ошибочных действий вследствие некомпетентных советов добровольных помощников: родственников, знакомых, иногда – социальных работников. Объясняя свои действия, люди ссылаются на публикации о русской пенсии, содержащие сомнительные рекомендации.

Типичный набор таких рекомендаций содержится в статье А. Геллера «Российская пенсия: проблемы «новых» пенсионеров» в газете «РГ/РБ», № 49, 2015. Статья опубликована больше года назад, но до сих пор размещена на видном месте в Интернете и продолжает вводить пенсионеров в заблуждение.

А. Геллер как бы отвечает на вопросы читателей, возникшие после публикации в российской газете «Коммерсантъ» статьи «Непереводимая русская пенсия» («Коммерсантъ» № 204, 06.11.2015). Статья эта написана со ссылкой на консультацию с «Русским центром-Гельзенкирхен».

Считаем необходимым отметить ряд ошибочных утверждений в «ответах» г-на Геллера и дать к ним свои пояснения.

Отказаться от российской пенсии?

Один из самых распространенных вопросов – о возможности отказа от российской пенсии. А. Геллер отвечает на него однозначно и категорично: «просто отказаться от российской пенсии, чтобы облегчить себе жизнь, к сожалению, нельзя».

Утверждение это ошибочное. Есть многочисленная категория российских пенсионеров, о которой корреспонденту РГ следовало бы знать, – это поздние переселенцы по § 4 BVFG. Они имеют полное право «отказаться от российской пенсии, чтобы облегчить себе жизнь», сохранив при этом в полном размере и пособие, называемое «deutsche Rente» за российский стаж, и, при необходимости, социальное пособие «Grundsicherung im Alter». Конечно, такой отказ следует оформлять грамотно, и «Русский центр» хорошо знает эту процедуру. Нашей помощью в отказе от пенсии воспользовались десятки пенсионеров. Люди с облегчением говорят: «будто гора с плеч свалилась». О том, как решить эту проблему, легко прочесть, просто набрав в GOOGLE «Отказ от российской пенсии».

Далее автор рассуждает о «непреодолимых трудностях», наличие которых могло бы обосновать отказ от пенсии. Поясним: никакого отношения к отказу от пенсии эти «трудности» не имеют. У нас есть опыт решения вопроса об отказе от пенсии как для тех пенсионеров, кому действительно трудно получать деньги из России, так и для тех, кто долгое время благополучно получал русскую пенсию на свой банковский счет в Германии.

Вредные советы

«Важное замечание» автора об открытии счета в российском банке также содержит целый букет ошибок. Цитирую эти «вредные советы», чтобы было понятно, о чем идет речь. А. Геллер предлагает: «. оформить доверенность у немецкого нотариуса, сделать перевод у присяжного переводчика, заверить эти документы апостилем в местном Amtsgericht и в заключение через кого-либо из родных или друзей заверить и этот документ в российском консульстве. С помощью интернет-портала Франкфурта-на-Майне можно получить справку о посреднических фирмах, занимающихся подобного рода деятельностью».

На самом деле всё не так:

– перевод присяжного переводчика не обязателен;

– участковые суды (Amtsgericht) документы апостилем не заверяют. Для нотариальных документов на это уполномочены региональные суды Landesgerichte, для присяжных переводчиков – администрации округов Bezirksregierungen;

– заверять перевод апостилем не нужно;

– порталов Франкфурта-на-Майне в Интернете сотни; совершенно непонятно, какой из них имел в виду А. Геллер и о какой «подобного рода деятельности» идет речь. Неужели о деятельности по реализации процитированных выше вредных советов?

Следуя этим советам, пенсионер доверенность не оформит, только впустую потратит деньги.

Счет открыть – не деньги получить

После рекомендаций об оформлении счета по доверенности сообщается о возможности открыть банковский счет лично. Дело это нехитрое. Но задача пенсионера – не просто открыть счет, а еще и получать регулярно с него деньги путем перевода их в Германию. О непростой процедуре перечисления средств из России на зарубежный счет автор скромно умалчивает. Создается впечатление, что он уверен: открыл человек, лично или по доверенности, счет в Сбербанке, и денежки сами «потекли» из РФ в ФРГ.

На основе этой уверенности автор попутно дает пенсионерам еще один совет, не менее вредный, чем предыдущие: съездить в Россию «на свои», и «после первого пенсионного перевода настаивать на компенсации расходов».

Известно, что средства на не предусмотренные пособием неизбежные расходы следует просить заранее и только если у вас этих средств нет. Если человек нашел лишнюю тысячу евро на посещение родных краев, социаламт имеет полное право не только отказать в субсидии, но и поинтересоваться источником этих накоплений.

К тому же субсидировать-то нечего. Деньги по совету А. Геллера будут потрачены, однако переводов не будет, ни первого, ни последующих. Это становится ясно после ознакомления с правилами работы Сбербанка и большинства других российских банков.

Отметим еще один, не столько вредный, сколько бесполезный совет: «подать в банк заявление» с просьбой ежеквартально слать в ФРГ выписки со своего расчетного счета. Такое заявление принято к исполнению не будет.

С картой VISA убытки неизбежны

Ни в коем случае нельзя согласиться с мнением А. Геллера, что «для минимизации потерь, связанных с курсом валют и с процедурой получения денег, лучше всего иметь такую пластиковую карту, с которой вы сможете снимать деньги в любом зарубежном банке». Потери будут весьма чувствительные.

Оформить банковскую карту VISA при поездке в Россию удается не всегда из-за нехватки времени и/или понимания проблемы. Если даже это удалось – радости мало.

Незадолго до написания этой статьи в «Русский центр» обратилась очередная жертва такого «упрощенного» варианта. Когда социаламт заинтересовался ее российской пенсией, дама поехала в Россию и с помощью родственницы оформила карточку Visa. Теперь пенсионерка получает пенсионные деньги в банкомате. Однако эта сумма значительно меньше учитываемой социаламтом на основании справки Пенсионного фонда. Часть денег теряется из-за колебания курса валюты, часть – на оплату обменных пошлин и банковских услуг. Представить ведомству сведения о фактически полученных суммах нет возможности – зарубежные банки выписок со счета в российском банке не дают.

Если пенсионер для решения своих пенсионных денежных дел все же решится поехать на родину, ему не следует забывать о риске, который подстерегает граждан России после вступления в силу Федеральных законов № 142-ФЗ от 04.06.2014 «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и № 406-ФЗ от 6 декабря 2011 г. «О валютном регулировании и валютном контроле». Опубликованы разъяснения Федеральной миграционной службы и Росфиннадзора к этим законам. Теперь по приезде в Россию ее гражданин, постоянно проживающий за рубежом, может быть привлечен к ответственности за неисполнение обязанностей, налагаемых на лиц, имеющих второе гражданство, и на так называемых «валютных резидентов». Не считаться с этим нельзя, особенно людям, которые будут общаться с российскими финансовыми учреждениями.

Не пренебрегайте помощью специалистов

Если пенсионер своевременно обратился к специалистам, владеющим проблематикой русской пенсии, ему, в зависимости от ситуации, будут предложены различные варианты действий, позволяющие в максимальной степени избежать ущерба для семейного бюджета.

Есть пенсионеры (немецкие переселенцы c § 4 BVFG), для которых оптимальным вариантом является отказ от русской пенсии.

К сожалению, у получателей социальных пособий и пособий по безработице Hartz IV такого права нет. Им может быть оказана помощь в организации перевода пенсии из России на счет в Германии. Когда перевод оформляется в связи с требованиями социального ведомства или ведомства по труду, эти учреждения на основе наших разъяснений предоставляют авансом оплату расходов на открытие счета, перевод пенсии и, при необходимости, на оформление документов для назначения пенсии. Пенсионеру эта услуга обходится бесплатно.

Мы обслуживаем российских пенсионеров на всей территории Германии, независимо от места их проживания. В том числе можем оформить перевод пенсии в ФРГ в случае, если у гражданина сохранилась постоянная прописка по месту жительства в Российской Федерации.

Уважаемые соотечественники! Помощь и консультации вы можете получить по следующим адресам:

Russisches Center Rechtsberatung Service
Kurt-Schumacher Str. 125 Елена Кузнецова & Светлана Чернавина
45881 Gelsenkirchen Friedenstr. 41-43, 44139 Dortmund

Получать российскую пенсию можно не только в России.

Пенсионер может выехать в любую точку мира, и получать там пенсию от России.

Но есть много тонкостей, о которых нужно знать, чтобы не лишиться пенсии в самый неподходящий момент. Расскажу о некоторых из них.

Пенсия – это обязанность государства по социальному обеспечению не трудоспособных граждан.

В России предусмотрено несколько видов пенсий:

1.страховой пенсии по старости.

2. пенсия по потери кормильца.

3.пенсия по инвалидности.

Среди требований нет обязательного проживания на территории России. Несколько лет назад правительство РФ установило, что для назначения пенсии необязательна даже регистрация по месту жительства. Пенсия – это то, что заработал человек, поэтому он ее получает вне зависимости от своего местонахождения. Однако в ряде случаев место проживания заметно изменяет размер пенсионных выплат.

Выезд за границу не лишает человека права на получение пенсии, но возникают разного рода технические проблемы (вроде невыгодного курса конвертации валют, невозможности снять деньги с карты «Мир» за границей и т.д.). Поэтому важно знать правила, по которым пенсионеры за границей получают российскую пенсию.

Жить в другой стране люди могут по разным причинам. Это, например, более благоприятный климат, низкие цены, проживание вместе с семьей, уехавшей ранее на ПМЖ в другую страну.

В Германии находится значительный пласт таких пенсионеров.

Просто уехать, не предупредив Пенсионный фонд, нельзя. Дело в том, что пенсионным законодательством устанавливается несколько оснований для приостановки выплаты пенсий.

неполучение пенсии в течение 6 месяцев подряд, актуально для тех, кто получает пенсию через Почту России;

получающим пенсию по инвалидности – при неявке на переосвидетельствование в срок;

студентам старше 18 лет, получающим пенсию по потере кормильца – не предоставление подтверждения факта обучения (в том числе за границей);

поступление документов о выезде пенсионера на ПМЖ за границу, если он до этого не подал соответствующее заявление.

Соответственно, если пенсионеру пенсия приходит, например, через почту или на карту «Мир», получить он ее за границей не сможет, и через полгода выплата прекратится. Но выход из этой ситуации есть.

Первое, пенсионер может оставить нотариальную доверенность на получение пенсии на Почте России любому доверенному лицу, который далее через банк будет переводить деньги пенсионеру в Германию.

Второе, пенсионер может открыть в Сбербанке не карту МИР, а пенсионный счет, а также получить обычную дебетовую карту (или Виза или Мастеркарт). Дальше создать кабинет в Сбербанк онлайн и при поступлении пенсии на счет переводить ее на дебетовую карту, а дальше пользоваться этой картой в Германии. Сейчас многие карты мультивалютные. Можно, имея рублевые сбережения платить в евро.

Конечно оба эти решения потребуют небольших затрат, но решат главную проблему – пенсия в короткие сроки попадет в руки пенсионера.

С получателями пенсии по инвалидности есть не решаемая сложность – в случае, если инвалидность не бессрочная необходимо проходить медкомисси. Иначе выплата пенсии прекратиться. Потребуется обязательный выезд в Россию в установленные сроки.

С получением пенсии по потери кормильца сложность возникнет в том случае, если вы студент высшего учебного заведения и вовремя не передали справку об обучении.

При временном выезде из России по туристической визе сложностей возникнуть не должно.

Нужно помнить, что если что –то пошло не так и вам приостановили выплату пенсии, то

нужно идти в Пенсионный фонд и подавать заявление на возобновление выплаты. Пенсия за период приостановки никуда не денется и будет выплачена пенсионеру в полном объеме. Кстати, подать такое заявление можно и через портал Госуслуги, который фактически доступен по всему миру.

Отъезд на постоянное место жительства в Германию.

Российская пенсия выплачивается переехавшим на ПМЖ в Германию с рядом условий:

не ранее, чем за месяц до выезда из России нужно подать заявление о выезде. Подается оно в Пенсионный фонд лично, через представителя, в МФЦ или через Госуслуги;

к заявлению в обязательном порядке прилагаются справки о постоянном месте проживания за пределами России. Выдается она российским посольством или консульством в новой стране проживания;

если речь идет о пенсии по потере кормильца, нужно будет приложить справку о наличии или отсутствии работы (от консульства или непосредственно иностранного государства);

региональных доплат к пенсии не будет – так как пенсионер не проживает ни в одном из российских регионов;

если пенсионер работает за границей – индексироваться его пенсия не будет. Даже если страховые взносы за него не поступают в Пенсионный фонд России. Как только он уволится с работы, со следующего месяца пенсия снова будет приходить с учетом индексации;

переезжая из одной страны в другую (даже без заезда в Россию), нужно извещать об этом Пенсионный фонд, и указывать новое место жительства;

раз в год нужно подтвердить, что пенсионер находится в живых. Это делается в посольстве или консульстве России за границей, или же в Пенсионном фонде на территории России.

В Германии пенсия выплачивается двумя путями

если пенсия была оформлена до 1 января 2015 года, и ее переводили за границу, переводы могут продолжать, или по желанию пенсионера выплачивать пенсию на территории России;

если пенсия оформлена после 1 января 2015 года, ее выплачивают в рублях на банковский счет на территории России.

При этом пенсионер, получающий российскую пенсию за рубежом, имеет право оформить карту другой системы – Visa или MasterCard.

Порядок выплаты пенсии гражданам России за пределами страны регулируется постановлением Правительства РФ от 17 декабря 2014 г. N 1386.

И САМОЕ ВАЖНОЕ . Если вы на территории Германии получаете какие-либо социальные выплаты, то вы ДОЛЖНЫ оповестить об этом орган, назначающий выплату. Сокрытие российской пенсии будет рассматриваться как мошенничество и уголовного наказания не избежать.

Хотя, если перевести среднюю российскую пенсию по старости в евро, сумма по германским реалиям и не большая 200 евро, но проблем с законом можно огрести не мало.

Поэтому взвести всё, может быть есть смысл отказаться от российской пенсии и получать полное немецкое социальное пособие в 1200 евро.

Отказ от российской пенсии возможен

23. мая, 2016
2 комментариев

Пожилым поздним переселенцам из России (§ 4 BFG) с возраста 65 лет начисляется deutsche Rente за стаж работы на родине. Большинство из них к этому моменту уже оформили и получают российскую пенсию по старости, которую немецкие пенсионные ведомства начинают засчитывать как доход, уменьшая выплату deutsche Rente на сумму российских пенсионных выплат.

В особенно трудной ситуации оказались получатели deutsche Rente, которые до 01.01.2015 г. не оформили перевод пенсионных денег из России на свои счета в Германию. Таким гражданам Пенсионный фонд РФ деньги за рубеж не переводит, а оформить их регулярный перевод со счета в Сбербанке на Konto в Sparkasse пенсионер не может. Другие пути доступа к пенсионным деньгам (периодические поездки к родным местам, получение с помощью доверенных лиц, снятие в банкоматах по карточкам) большинству пенсионеров не по силам, и всегда связаны со значительными денежными издержками.

Немецкие фонды Renteversicherung засчитывают российскую пенсию при выплате Rente независимо от того, смог или нет пенсионер получить выплаченные ему на российский рублевый счет деньги. Размер удержания определяется раз в год по справке Пенсионного фонда России, по курсу рубля к евро на дату выдачи справки, и эта сумма вычитается из deutsche Rente ежемесячно.

Из-за колебаний курса валют фактически удерживается значительно бóльшая сумма по сравнению с начисленной. Никакие расходы, связанные с получением или переводом пенсии из России в Германию, фонды Renteversicherung не компенсируют, и законная deutsche Rente уменьшается на довольно крупную сумму. Для продолжения выплат российской пенсии пенсионеры должны периодически заказывать новые российские загранпаспорта и оформлять документы о нахождении в живых, что связано с дополнительными тратами денег, сил и нервов.

Даже для тех пенсионеров, кто получает российскую пенсию в Германии, или дал доверенность на ее получение в России, с учетом колебаний курса и дополнительных затрат потери за год составляют более 150 евро. Пенсионер, который никак не может получить эти пенсионные деньги, фактически теряет ежемесячно сумму, равную или превосходящую размер своей пенсии.

И это при скромном достатке, что делает доходы пожилых соотечественников значительно ниже прожиточного социального минимума.

Решение этой проблемы существует, и звучит оно просто: отказ от российской пенсии. Оно активно описывается и комментируется в Интернете, в некоторых регионах Германии, в частности, в NRW и в Bayern, такой отказ с недавнего времени успешно реализуется на практике.

Внимательное изучение формулировок немецкого пенсионного законодательства и актальных судебных решений показало:

российские немцы (Spätaussiedler nach § 4 Bundesvertiebenengesetz) могут отказаться от получения российской пенсии и забыть об этой «головной боли» раз и навсегда.

Оформление такого отказа требует знания законодательства и правильной подготовки документов. Многие пенсионеры получают доплаты к deutsche Rente как «Grundsicherung im Alter», и очень важно, чтобы вопрос прекращения пенсионных выплат был аргументированно решен с социаламтом.

В то же время попытки решить дело самостоятельно часто приводят к отказам со стороны ведомств, требованиям возврата ранее полученных сумм, и оспорить или отменить такие решения бывает очень трудно. Простое прекращение выплат пенсии из-за того, что не оформлен документ о нахождении в живых, вопроса не решает.

Некоторые сервисные бюро и адвокаты – специалисты в этой области — оказывают помощь в оформлении отказа от российской пенсии, соблюдая при этом немецкое и российское пенсионное законодательство, обеспечивают юридическую поддержку в случае возникновения проблем с ведомствами. Получить эту помощь можно на территории всей Германии, в том числе по почте, без личного обращения в то или иное бюро, координаты которых легко найти по простому запросу в GOOGLE «отказ от российской пенсии». И в том же интернете можно увидеть благодарности, написанные от имени пенсионеров, оформивших отказ: выплата русской пенсии официально прекращена, согласия немецких ведомств получены, deutsche Rente и прочие пособия выплачиваются в полном размере без каких-либо удержаний. Как написала одна пенсионерка, «я чувствую, как будто гора свалилась с плеч!»

Кое-кто иногда опасается: «а вдруг я решу вернуться обратно в Россию, как же я буду без пенсии?» Пенсионный фонд России на своем сайте разъясняет: права на российскую пенсию пенсионер не лишается никогда. При необходимости она может быть восстановлена.

Отказ от российской пенсии

Квалифицированная консультация – залог успеха!

Квалифицированные консультации и помощь предлагает адвокат Светлана Панковски ( https://pankovski.de/ )

Информация актуализирована: 02.06.2019

Поздние переселенцы (§4 BVFG) из России, получая немецкую пенсию за стаж работы в России или бывшем СССР, как правило, получают еще и российскую пенсию, которая по закону должна быть удержана из deutsche Rente ( нажмите сюда, чтобы посмотреть пример ).

Получение двух пенсий за один и тот же стаж является противозаконным (§31 Fremdrentengesetz). Разоблачении этого факта несёт пенсионеру стрессы, убытки и долги ( нажмите сюда, чтобы посмотреть пример ).

Пенсионеры наивно надеются, что их это не коснётся - ведь столько лет все было тихо. И когда приходит письмо из немецкого пенсионного фонда с вопросами о российской пенсии, они пугаются и зачастую делают множество ошибок, которые потом трудно исправить.

Чем раньше соотечественники обращаются к адвокату, тем более эффективной и успешной будет эта помощь.

Немецкий пенсионный фонд (deutsche Renteversicherungsträger) может узнать о получении российской пенсии по обмену информацией между учреждениями, но в основном выясняет это по своим прямым запросам, на которые пенсионеры вынуждены сами отвечать, иначе выплата пенсии может быть приостановлена или вообще прекращена ( нажмите сюда, чтобы посмотреть примеры ).

Узнав о величине российской пенсии, немецкий пенсионный фонд засчитывает ее, то есть снижает немецкую пенсию на сумму российской независимо от того, может или нет пенсионер получать и расходовать на проживание начисленные в России деньги. Размер удержания определяется по справке Пенсионного фонда России или, иногда, со слов пенсионера. Из-за падения курса рубля фактически удерживается значительно бóльшая сумма по сравнению с начисленной. Никакие расходы, связанные с получением денег или переводом пенсии из России в Германию, фонды Renteversicherung не компенсируют, и по закону, не обязаны это делать.

Также не учитывают немецкие пенсионные фонды расходы пенсионера на взносы в немецкую медицинскую кассу, которые обязан отчислять пенсионер из российской пенсии с 01.07.2011 года ( выдержка из закона §228 SGB V ).

К тому же пенсионеры вынуждены периодически получать новые российские загранпаспорта, ежегодно документ «о нахождении в живых». А изменение валютного курса к моменту получения денег и расходы на перевод пенсии в Германию, что тоже не компенсирует немецкий пенсионный фонд (в отличии от социаламтов) – это ведёт так же к материальным потерям получателей российской пенсии.

Всего потери пенсионера выливаются в течение года в сумму до 300 евро и больше. И это при скромном достатке пенсионеров, что делает его доходы ниже прожиточного социального уровня.

Так что же делать пенсионеру в этой ситуации?

Чаще всего такому пенсионеру выгоднее всего отказаться от российской пенсии.

Но! Оформить отказ необходимо квалифицированно – проверив все предпосылки и просчитав все последствия последствия! Обратившись в адвокатскую контору Панковки Вы получите квалифицированную консультацию и помощь.

Отказ от российской пенсии, оформленный не в соответствии с требованиями немецких пенсионных фондов может быть не признан пенсионным фондом Германии, что влечёт за собой не только материальные проблемы, но и сложности с получением необходимого подтверждения отказа ( нажмите сюда, чтобы посмотреть пример не признания отказа немецким пенсионным ведомством ).

ВНИМАНИЕ! Российский пенсионер, отказавшийся от пенсии, согласно российскому законодательству, может её восстановить в любое время. Право на восстановление или повторное назначение выплаты страховой пенсии предусмотрено законом от 28.12.2013 № 400-ФЗ «О страховых пенсиях», пунктов 3 и 5 статьи 25 .

Отказ от русской пенсии возможен и для тех, кто в дополнение к deutsche Rente получает пособие Grundsicherung, и для тех, кто до 01.01.2015 г. оформил перевод пенсии из России на Konto в Германию.

Помощь в отказе от русской пенсии можно получить на территории всей Германии, по почте, без личного обращения к адвокату, по адресу: Russisches Center (RA Pankovski), Kurt-Schumacher-Str. 125, 45881 Gelsenkirchen.

Внимание!

Не получение очередного акта личной явки, и в результате этого прекращение выплаты пенсии не является отказом, влечёт за собой ещё больше проблем и не уменьшает долги за не полученную пенсию.

Получателям пособий Grundsicherung im Alter и ALG II адвокат Панковски оказывает помощь в противостоянии незаконному удержанию пенсии до её получения в Германии.

Переселенцам с § 4 перевод русской пенсии в Германию особого смысла не имеет, т.к. связан с большими трудностями и затратами (за исключением, если Вы получаете социальное пособие Grundsicherung im Alter, тогда пенсионерам социальное ведомство оплачивает расходы, связанные с процедурой отказа, а иногда социальное ведомство само предлагает таким клиентам оформить отказ от российской пенсии).

Так же невыгодно и сопряжено с различными рисками и материальным ущербом оформление банковских карт с целью получения пенсионных сумм с российского счета в местных банкоматах. ( см. здесь ).

У адвоката Панковски накопилась огромная практика в оказании помощи пенсионерам и защиты их интересов при зачете пенсии местными учреждениями.

Пенсионерам, которых социальное ведомство заставляет заниматься переводом российской пенсии на свой счет в Германии, рекомендуем обращаться к адвокату Светлане Панковски, которая предварительно проверит правомерность этих требований и согласует с ведомством оплату расходов, связанных с этим.

Материал подготовлен при участии адвоката С. Панковски, но не может заменить юридическую консультацию, так как каждый случай индивидуален и нуждается в анализе конкретной ситуации.

Информация данной статьи носит исключительно информационный характер и не является юридической консультацией.

Всем добрый поздний вечер! Сразу все вопросы:

1. Насколько я понял, если тебе начисляют/начинают платить

пенсию в Германии, то ты должен отказаться от пенсии

российской, в противном случае, после того, как обнаружат факт

выплаты и тут, и там - повесят долг? Логика, в принципе, понятна.

2. Если ПП, будучи в России, начал получать раннюю северную

пенсию в 55 лет, например, а переехал в 56 лет, то не нужно ждать

67 лет, и пенсию в Германии начнут начислять сразу по приезде и,

сложно и куцо учтут российский стаж. И пенсия будет примерно

От вас потребуют справку от ПФ , там указывается с какого времени начисляется пенсия. И предьявят вас счет за все то время, что вы не указали.

ну, то есть, лучшим вариантом является - отказ от российской пенсии.

и что-то я еще читал по поводу таких криминальных и наказуемых вещей, как прописка в России и владение там же какой-либо недвижимостью.

1. Не "должен" а имеет право 4 пар отказаться от росс пенсии и получать только немецкую. Ну или не отказаться и получать две пенсии-немецкую за вычетом российской и российскую, в таком случае нужно регулярно предоставлять справку о размере росс пенсии и получать перерасчет "задним числом. ЗАПРЕЩЕНО получать полную нем пенсию и российскую, это уголовное (вроде) преступление.

2. По возрасту не скажу точно, а про "куцо учтут российский стаж". 4 параграфу могут зачесть максимально 25 пенсионных пунктов, плюс за каждого ребенка 0,5 пункта. Сейчас один пункт около 33,5 евро (или больше)

Я не специалист, но попробую ответить. Если что, то меня поправят. старшие товарищи.

если тебе начисляют/начинают платить пенсию в Германии, то ты должен отказаться от пенсии российской

Не должен и даже лучше не отказываться, чтоб не обвинили в добровольном доведении себя до нищеты.Будете получать российскую пенсию, будете показывать ее, как доход, и ее будут вычитать из того, что Вам будет положено в Германии. Вы ж не думаете, что для Германии Ваша пенсия будет лишней? Немцы с удовольствием будут платить Вам чуточку меньше, ровно на сумму Вашей пенсии.

в противном случае, после того, как обнаружат факт

выплаты и тут, и там - повесят долг?

Если ПП, будучи в России, начал получать раннюю северную

пенсию в 55 лет, например, а переехал в 56 лет, то не нужно ждать

67 лет, и пенсию в Германии начнут начислять сразу по приезде

Нет. Пенсию Вы получать в Германии не будете пока не достигнете пенсионного возраста по меркам Германии. До тех пор будете получать социалхилфе, как пенсионер по меркам страны исхода. НЕпенсионеры получают Харц 4, т.е. пособие по безработице, как трудоспособные, но временно безработные. Вы к ним никакого отношения иметь не будете и к немецким пенсионерам тоже. Размеры выплат почти одинаковые, примерно 400 евро, что Харц4, что социалхилфе, что минимальная пенсия, но различаются карманы, из которых они выплачиваются, и разные разрешенные накопления для получателей. Вам, если не ошибаюсь, будет положено не более 9000 евро накоплений иметь.

и что-то я еще читал по поводу таких криминальных и наказуемых вещей, как прописка в России и владение там же какой-либо недвижимостью.

Недвижимость попросят продать, если ее стоимость превышает размер разрешенных накоплений. Проедите деньги до разрешенного минимума и тогда сможете получать пособие.

Прописка вряд ли кого-то заинтересует, кроме бератеров во Фридланде. Для получения нац. визы надо будет выписываться, а если поедете по шенгену и не станете выписываться, то во Фридланде прописка может стать проблемой, потому что подразумевается, что Вы едете в Германию на ПМЖ и прописка в стране исхода Вам не нужна. Могут не дать гражданство пока не выпишитесь.

Прежде всего, повторим ту непреложную истину, что социальная помощь в Германии предоставляется лишь в тех случаях, когда у жителя страны нет других источников существования. Любая пенсия, в том числе российская, является приоритетным источником дохода и поэтому должна быть востребована до подачи заявления на социальную поддержку. Поэтому просто отказаться от российской пенсии, чтобы облегчить себе жизнь, к сожалению, нельзя. Теоретически это можно сделать в том случае, если получение такой пенсии сопряжено для заявителя с непреодолимыми трудностями (unzumutbare Bedingungen). Но, по правде говоря, нам даже сложно представить себе такую ситуацию, при которой немецкое социальное ведомство согласилось бы рассматривать реальные трудности в оформлении пенсии как непреодолимые.

Второе важное замечание. Напомним: невозможность получения пенсии на зарубежный счёт касается только тех российских пенсионеров, которые до 1 января 2015 года эту пенсию или вообще не получали или получали на внутренний банковский счёт в пределах РФ. Для тех, кто уже имеет банковский счёт в РФ, проблема открытия счёта автоматически отпадает. Необходимость этого возникнет лишь – подчёркиваем – у тех, кто до 1 января 2015 года российскую пенсию вообще не получали. Это значит, что проблема не затронет людей совсем уж преклонного возраста, а «молодые пенсионеры» в возрасте 55−60 лет, думается, с ней смогут справиться гораздо легче. И последнее. Подать заявление на получение российской пенсии могут лишь граждане РФ. Это значит, что те, кто при получении немецкого гражданства вынуждены были отказаться от российского, лишены права претендовать на указанную пенсию. В то же время, если человек, уже получающий российскую пенсию, вышел из гражданства РФ, он имеет право продолжать получать эту пенсию.

Теперь по поводу открытия банковского счёта в Российской Федерации. Такой счёт может быть открыт лично или по доверенности. У многих из нас остались на родине близкие и друзья, которые могут с этим помочь.

Есть информация и о том, что можно попытаться с помощью российского консульства уполномочить на открытие счёта официальное лицо – адвоката, проживающего в соответствующем населённом пункте. Кстати, официальный интернет-портал Франкфурта-на-Майне предлагает заинтересованным лицам получить справку в российском консульстве о посреднических фирмах, занимающихся подобного рода услугами.

Если вы оформляете доверенность на родных или друзей, то лучше всего это сделать непосредственно в консульстве, поскольку такой документ без всяких дополнительных манипуляций имеет силу на всей территории РФ. Если заявитель по какой-либо причине не может лично посетить консульство, он может оформить доверенность у немецкого нотариуса, сделать перевод у присяжного переводчика, заверить эти документы апостилем в местном Amtsgericht, а в заключение через кого-либо из родных или друзей заверить и этот документ в российском консульстве.

Ну а если вы всё же посчитаете целесообразным открыть банковский счёт лично? Тогда социальное ведомство должно возместить вам все расходы, связанные с поездкой (включая проживание в гостинице). Сомнительно, что оно предоставит для этой цели кредит. Но уже сразу после получения первого пенсионного перевода вы вправе настаивать на том, чтобы соответствующие суммы вам были компенсированы. Во всех случаях социальное ведомство также обязано возместить все расходы, связанные непосредственно с оформлением документов (пересылка, переводы, оформление апостиля и т.д.).

Чтобы ежеквартально получать документ о перечисленных пенсионных суммах, который нужно предъявлять социальному ведомству, ездить в РФ не нужно. В принципе, можно подать заявление в банк с просьбой ежеквартально высылать на ваш адрес в ФРГ выписки с вашего счёта. Ещё проще, если вы откроете счёт, которым можно управлять онлайн. В этом случае вы сможете получить все выписки со своего счёта и распечатать их, не выходя из дома. Поскольку полученные вами банковские выписки составлены, естественно, на русском языке, следует сделать их перевод у присяжного переводчика, и предъявить его в социальное ведомство вместе с русскоязычным оригиналом. Не забудьте при этом, что стоимость перевода, как и все другие, связанные с получением пенсии расходы, должна быть компенсирована социальным ведомством.

И наконец, как получать деньги в Германии, минимизируя потери, связанные с курсом валют и с процедурой получения денег? Естественно, лучше всего иметь такую пластиковую карту своего банка, с которой вы можете снимать деньги в любом зарубежном банке. На выписке с вашего банковского счёта будет указано, какая сумма в рублях была вам перечислена, какая сумма в евро вами получена, какой сумме в рублях она соответствует, какая сумма взыскана за получение наличных денег в автомате. Проведя несложные подсчёты, можно установить, какой сумме в евро соответствует полученная вами пенсия и какой взнос вам пришлось внести при обналичивании денег в автомате. Эти данные вы можете сообщить своему социальному ведомству, попросив при этом компенсацию взноса за получение денег в автомате.

Как видно из изложенного, новая система выплат российских пенсий за рубеж не может рассматриваться как нечто абсолютно непреодолимое. Да, хлопот становится больше. Но ведь нам не привыкать к тому, что бюрократия (как российская, так и немецкая) постоянно «дарит» всё новые проблемы. Наша задача – преодолевать их, действуя в соответствии с законами.

Реальная сложность может состоять в том, что немецкие социальные службы часто пытаются уменьшать выплаты лицам, которые имеют право на российскую пенсию, ещё до того, как пенсия получена. С такой практикой приходится сталкиваться и тем, кто получает российскую пенсию на немецкий банковский счёт. В принципе, эта практика противозаконна, поскольку официально доходом считаются лишь уже полученные денежные суммы. Если социальное ведомство выдвигает такие претензии, следует направить обоснованное возражение (Widerspruch), приложив к нему копии всех документов, подтверждающих предпринятые вами шаги в оформлении российской пенсии. Между прочим, можно также предложить ведомству для ускорения решения проблемы выдать вам в кредит необходимую денежную сумму для личной поездки в РФ с целью открытия банковского счёта. И пусть оно, скорее всего, ответит отказом, зато у вас будет дополнительный аргумент в переговорах.

Получать российскую пенсию можно не только в России.

Пенсионер может выехать в любую точку мира, и получать там пенсию от России.

Пенсия – это обязанность государства по социальному обеспечению не трудоспособных граждан.

В России предусмотрено несколько видов пенсий:

1.страховой пенсии по старости.

2. пенсия по потери кормильца.

3.пенсия по инвалидности.

В Германии находится значительный пласт таких пенсионеров.

неполучение пенсии в течение 6 месяцев подряд, актуально для тех, кто получает пенсию через Почту России;

получающим пенсию по инвалидности – при неявке на переосвидетельствование в срок;

При временном выезде из России по туристической визе сложностей возникнуть не должно.

Нужно помнить, что если что –то пошло не так и вам приостановили выплату пенсии, то

Отъезд на постоянное место жительства в Германию.

Российская пенсия выплачивается переехавшим на ПМЖ в Германию с рядом условий:

региональных доплат к пенсии не будет – так как пенсионер не проживает ни в одном из российских регионов;

В Германии пенсия выплачивается двумя путями

если пенсия оформлена после 1 января 2015 года, ее выплачивают в рублях на банковский счет на территории России.

Читайте также: