Как перевести пенсию из украины в германию

Полагаем, что комментировать интервью, взятые у ответственного чиновника Министерства труда и социальной политики Украины и у спикера Верховной Рады Владимира Литвина, нет смысла, - всё понятно без дополнительных пояснений. На всякий случай сообщаем, что магнитофонные записи интервью у Анастасии Антоновой имеются.

В мае этого года Верховная Рада Украины отклонила законопроект, который, в случае его принятия, разрешал выплату пенсий гражданам своей страны, живущим за рубежом. Хотя и Конституция, и "Закон об общеобязательном государственном пенсионном страховании" (после внесения в него изменений, основанных на Решении Верховного Суда Украины от 7 октября 2009 года) не отказывают украинцам в праве на заработанную на родине пенсию. За разъяснениями наш корреспондент Анастасия Антонова обратилась в Министерство труда и социальной политики Украины.

Возможность побывать в высотном здании Министерства труда и социальной политики Украины представилась мне во время пресс-тура, организованного для журналистов Западной Европы киевским издательством "Зеркало мира". К министру, господину Василию Надраге, попасть не удалось. После некоторого колебания ответить на вопросы, касающиеся выплаты пенсий украинцам, живущим за рубежом, согласился руководитель пресс-службы министерства Михаил Кухар.

Господин Кухар, что говорят Конституция и пенсионное законодательство Украины о выплате пенсий украинцам, живущим за рубежом?

Конституция однозначно широко гарантирует право всех граждан Украины, которые имеют трудовой стаж на территории Украины, на получение пенсии в старости. Что касается законов, то, насколько мне известно, ни один из них не ограничивает получение пенсий украинскими пенсионерами, вне зависимости от того, в какой точке Земли они находятся в данный момент. Современные банковские технологии позволяют получать выплаты в любой точке планеты.

Вы имеете в виду Закон "О внесении изменений в Закон Украины "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании", который в 2006 году подписал президент Виктор Ющенко и который 3 августа того же года был принят Верховной Радой? Закон, который закреплял за пенсионерами, гражданами Украины, живущими за рубежом, право на получение пенсии, заработанной на родине?

Нет! Я возьму на себя смелость утверждать, что этот закон лишь констатировал уже сложившееся положение вещей: когда любой пенсионер, однажды написав заявление в своем отделении пенсионного фонда, может постоянно получать свою пенсию на банковскую платежную карточку.

Закон, который подписал Виктор Ющенко, регулировал взаимоотношения Пенсионного фонда с теми украинцами, у которых нет платежной карточки и которые имеют регулярный, депозитный или накопительный счет, притом, в банке - не резиденте Украины (т.е. иностранном). Если бы германские пенсионеры завели карточки украинских банков, то этой проблемы не возникло бы у них вообще. И не понадобился бы закон, подписанный Виктором Ющенко. Этот закон просто разрешил Пенсионному фонду Украины переводить пенсии на счета украинских пенсионеров в зарубежных банках, что до этого было экзотическим случаем, не урегулированным законодательством. Потому что переводить пенсии на счета, открытые в украинских банках, независимо от того - подчеркиваю еще раз! - где бы пенсионеры годами ни находились, на территории Украины или Ямайки, было разрешено всегда!

Если это так, то почему вопрос о пенсиях был вынесен на заседание Конституционного суда Украины? В октябре прошлого года суд рассмотрел два положения "Закона об общеобязательном государственном пенсионном страховании". В одном из них (пункт 2 часть 1 статья 49) сказано, что выплата пенсии прекращается на всё время проживания пенсионера за рубежом. А во втором (второе предложение статьи 51, что пенсия, назначенная в Украине, выплачивается перед отъездом за шесть месяцев вперед. А во время пребывания пенсионера за рубежом выплаты проводятся, если только это предусмотрено международным договором Украины. Верховный суд признал оба положения противоречащими Конституции, Основному Закону Республики и отменил их.

Видите ли, в Решении Конституционного суда речь идет о тех гражданах Украины, которые перестали быть гражданами Украины. Но на момент обретения Украиной независимости они уже были пенсионерами. Возьмем израильский пример. Сейчас международным договором всё урегулировано: граждане Украины, которые проживают на территории Израиля, получают пенсию от Украины. Если они меняют гражданство и хотят получать пенсию от государства Израиль, они могут это сделать. Договором между Украиной и Израилем этот вопрос урегулирован и гражданам не выплачиваются "двойные" пенсии. В остальных государствах, которые не имеют подобных договоров, граждане Украины по-прежнему могут претендовать на украинскую пенсию, а также - на социальные выплаты от тех стран, где они пребывают в статусе беженцев, иммигрантов или в каком-либо другом.

Если всё так, как Вы утверждаете, то почему же, рискну сказать, НИ ОДИН! пенсионер, обладатель украинского паспорта, живущий в Германии, до сих пор не получает законную пенсию?

Я еще раз повторю совет для наших соотечественников: им надо совершить один визит на родину, потому что заочно уладить этот вопрос через посольство не удастся. Есть определенные бюрократические процедуры. Но они чрезвычайно просты. Пенсионеру нужно открыть счет в украинском банке, написать заявление, и со следующего месяца он будет получать пенсию и снимать ее в банкоматах любых стан мира.

Это, вероятно, касается пенсионеров, получавших пенсию в Украине еще до отъезда за рубеж? А что делать тем, кто достиг пенсионного возраста, проживая на территории другой страны?

Ему всё-таки придется совершить визит на родину. Предъявить все документы: копию трудовой книжки и другие - список есть на сайте Пенсионного фонда. И оформить пенсию, которую он сможет получать в любой точке планеты.

Г-н Кухар, месяц назад Верховная Рада отклонила законопроект № 2537, зарегистрированный в парламенте 22 мая 2008 года. В нем идет речь об отмене всё тех же двух злополучных параграфов "Закона об общеобязательном государственном пенсионном страховании". Которые, согласно Решению Конституционного суда Украины, УЖЕ отменены.

Да, была инициатива у Блока Юлии Тимошенко, их депутат Александр Фельдман пытался продвинуть в Раде законопроект, который бы лишал граждан Украины, постоянно проживающих за рубежом, права на получение пенсий. Но, как Вы видите, украинские депутаты не одобрили эту норму, посчитав нормы Конституции более важными, чем желание Александра Фельдмана сэкономить эти деньги.
(От редакции: Не правда ли любопытный ответ?)

На этом наша беседа с руководителем пресс-службы Министерства труда и социальной политики закончилась. Последний ответ, явно противоречащий действительности, можно было бы и опустить. Но в середине июня в Берлин приехал спикер Верховной Рады Украины Владимир Литвин. Во время пресс-конференции вопрос о странном законопроекте № 2537, отклоненном народными депутатами, удалось задать и председателю украинского парламента.

Поморщившись, господин Литвин ответил:
"К большому сожалению, это имело место по политическим мотивам. В то же время, насколько я знаю, готовится соответствующее соглашение и мы будем исходить из того, что эту проблему надо решить на основе двусторонних соглашений".

Восемь месяцев назад Верховный суд Украины принял Решение об отмене неконституционных пунктов "Закона об общеобязательном государственном пенсионном страховании", а свое Решение объявил окончательным и не подлежащим обжалованию. И действительно, в последней, измененной версии, опубликованной на сайте Верховной Рады Украины, сказано об отмене этих положений. По сути, вопрос отпал сам собой еще до начала дебатов в парламенте. Так что же всё-таки отклонили депутаты?

Вы же понимаете, что Верховная Рада не отклонила Решение Конституционного суда, она отклонила конкретный законопроект. А это говорит о том, что нужно наработать соответствующие законопроекты, сущность которых бы понимали все депутаты и все фракции. При всем моем желании и стремлении я не могу вложить свои мозги и свое понимание ответственности этого решения в те или иные политические силы. В то же время я адресую этот вопрос нашим гражданам, которые голосовали за них на выборах.

Таким вопросом меня встретила служащая пенсионного фона, которая отвечает за буквы Д, Г, Е. При входе в здание Пенсионного фонда посетителям удается пройти только до вооруженного охранника. Он отлавливает слишком резвых пенсионеров и сурово допрашивает:

На какую букву он начинается.
По какому вопросу прибыл.
Не имеется ли при себе оружия, колюще-режущих предметов, а также взрывчатки и слезоточивого газа.
Документы, удостоверяющие личность.

С таким отношением к пенсионерам я столкнулась в первый же год, но «военное положение» меня поначалу нисколько не удивило. Я — военная пенсионерка и привыкла к нормальной процедуре проверки на КПП (контрольно-пропускном пункте). Но. позвольте-ка, какой КПП в мирном, невоенном заведении?

Пенсионеры! На абордаж!

Разве главное управление пенсионного фонда — военизированная организация? Мне представились грозные вооруженные пенсионеры, идущие на абордаж! Заглянула в коридор, где чинно сидели, ожидая своей очереди сухонькие старушки, сложив руки на коленях, и подивилась — неужели тут действительно нужен грозный охранник?

Возможно, я попала в мирный день, а есть еще и рискованные дни? Добавлю от себя, что охранники нужны скорее пенсионерам, а не госслужащим Пенсионного фонда. Мне в первый же день нагрубили, меня обидели и отказали мне в моей законной просьбе.

Пришла я по такому вопросу: почему мне перестали выплачивать пенсию? Я как раз приехала в отпуск и захотела получить накопившуюся пенсию, но вместо этого получила только ехидную улыбку из окошечка в «Ощадбанке» и ледяной ответ: «Пенсию вам заморозили. Все вопросы не ко мне».

Вам что на жизнь не хватает или — почему вы все еще живы?

И вот я сижу перед дамочкой, ответственной за буквы Д, Г, Е. Она настырно повторяет вопрос: зачем вам пенсия там, в Германии? Вам что, денег на жизнь не хватает, что вы со своего государства тянете?».

Хочется извиниться, что я все еще жива перед кормильцем-государством. Соображаю, что грубить нельзя, хоть очень хочется. Блею в ответ, что, мол, пенсию я заслужила, и она положена мне по Конституции. Интересно, как они узнали, что я в Германии.

Позже выяснилось, что мне на домашний адрес приходили повестки с просьбой прийти в районный Пенсионный отдел. Нужно было поставить свою подпись на каком-то важном документе. Попросили раз-другой, да и пришли узнавать: а жива ли пенсионерка? Может ее уже пора вычеркнуть из списка нахлебников?

Нахальная заграничная пенсионерка

К великому разочарованию, пенсионерка была не только жива, но и укатила замуж в заграницу. За это резвую пенсионерку лишили пенсии. до выяснения обстоятельств. Заморозили, так сказать. А когда я пришла, чтобы выяснить обстоятельства, меня огорошили новостью, что «пенсия заграничным пенсионерам не выплачивается».

Нагленько так! Наша конституция не ограничивает украинских граждан в свободе передвижения! Где хочу, там и живу! Все эти лозунги так и остались невысказанными, а я вежливо попросила показать мне руководящий документ, где об этом написано.

Хорошо, что я пришла сюда подготовленной. Под каждую санкцию должен быть повод: распоряжение или приказ, но выше всего стоят Положение или Закон, а еще выше — Конституция. Местные власти не вправе ничего отменять, не имея на то оснований.

Не спешите менять гражданство

Вот и выяснилось, что пенсию мне заморозили со слов соседей, который уверяли, что я приняла немецкое гражданство (прям КГБ, а не соседи) и отказалась от украинского. В этом случае и правда пенсия выплачивается за 6 месяцев и адью!

В общем, мне вернули пенсию и даже выплатили за все месяцы задержки. Но вот деньги пришли на счет аж через месяц, так что в отпуске я их так и не увидела. Я решила, что пенсию будет получать моя младшая дочка. Она на тот момент заканчивала университет, и деньги ей были очень нужны. Дело уладилось следующим образом:

немецкий нотариус сделал доверенность на имя дочки;
доверенность ушла в Украину ценным письмом;
ее перевел переводчик и заверил уже украинский нотариус.

По этой доверенности дочка получала пенсию ровно год. Обошлась мне эта процедура в два раза дороже, чем у украинского нотариуса. Это я потом уже посчитала. Ровно через год выплаты снова заморозили. На этот раз я написала электронный запрос в Управление Пенсионного фонда в Киев.

Списать нельзя выплачивать

Девочки, вы не поверите, меня снова быстренько списали, как «пропавшую без вести»! И опять та же история: приходили повестки с просьбой явиться. Полагаю, что это обычный метод выявления «мертвых душ». Я не явилась, дальше вам известно: списать нельзя выплачивать. С запятой после «списать».

Я писала снова и снова на электронную почту, пока мне не ответили, что электронные запросы не рассматриваются, а на письменные запросы из-за границы ответы не высылаются по причине дороговизны документооборота.

Я поняла и стала писать обычные запросы в конвертах, куда были вложены запасные конверты с немецкими почтовыми марками. В конце концов, добилась короткого ответа.

Мне предлагалось регулярно, а именно, — раз в год прибывать в областное Управление на идентификацию личности, читай: на проверку: жива я еще или нет. Два-три года я честно ездила. Мне даже нравилось, ведь это был повод навестить детей, получить накопившуюся пенсию и потратить ее тут же в отпуске ~~с размахом~~.

Риск поездок

Но потому муж заболел, и ездить стало почти невозможно. Одна такая поездка чуть не стоила мужу жизни, а вторая обернулась реанимацией. И придумала я, что пенсию можно получать на банковскую карту. Военным пенсионерам пенсию выплачивают только на карту «Ощадбанка», но это не беда. Беда в том, что заказывать и получать карту должен один и тот же человек — заявитель-пенсионер.

Не знаю конторы более медлительной, неорганизованной и отсталой, чем «Ощадбанк». Это заповедник СССР. От момента заказа до получения карточки проходит до 45-ти дней.

В банке всегда толпятся очереди из обозленных мизерной пенсией стариков, готовых вцепиться друг другу в глотки, по нескольку раз уточняющих: «А вы за этой женщиной в серой кофточке? А она за кем? За мужчиной в шляпе? А за кем мужчина в шляпе? Я на случай, если вы отойдете, а женщина в серой кофточке потеряет очередь. » Х-р-р-р.

И я выстаивала эти очереди, скрипя зубами, и вспоминала, как в немецком банке предлагают сесть, приносят кофе, а потом уводят в просторный кабинет с пальмами на доверительную беседу. И это несмотря на мой скромный банковский счет.

Заветная карта. Невалютная

В конце концов, получила я заветную банковскую карту Mastercard. Я дерзнула уточнить у дамы с пышным начесом в окошечке, смогу ли я получать по ней деньги за границей, а в ответ услыхала загадочную фразу: «Гривна за границу не выезжает».

Мне не без злорадства сообщили, что «надо было вам заказывать валютную карту». Тут у меня лопнуло терпение, и я сказала: «Эх вы, а еще банковский работник. По Mastercard можно получать деньги где угодно, хоть здесь, хоть по всему миру.

В ответ дама с начесом фыркнула и изрекла нечто «это мы еще посмотрим». Очень хотелось мне послать ей привет персонально с копией электронной выписки со счета, где стояли даты и суммы, а также место получения денег: Deutschland, Sparkasse. Все работало и без «валютной» карты.

Альтернатива есть. Надо правильно ставить вопросы

Но опять-таки, прошел год и счет снова заморозили. И снова надо явиться пред светлы очи Пенсионного фонда живьем. Вот тут я уже возмутилась и спросила опять-таки в нормальном бумажном письме с вложенным и оплаченным конвертом, есть ли альтернатива? Оказывается есть!

Нужна а) справка о болезни мужа, заверенная нотариально и б) нотариальное же подтверждение моего существования с копией аусвайса и моей личной подписью с датой. И меня гоняли много лет, не потрудившись объяснить мне такой элементарной вещи!

Допускаю, правда, что украинские бюрократы стали чуточку лояльнее к пенсионерам, проживающим за рубежом из-за стремления Украины в Евросоюз. И на этом спасибо.

Законом Украины “Об общеобязательном пенсионном страховании”, нормативно – правовыми актами, а также международными договорами о пенсионном обеспечении предусмотрено назначение и выплата пенсии гражданам Украины, которые проживают за пределами страны.

Также важно знать, что согласно статье 51 Закона при выезде на постоянное место жительство в другое государство, пенсионеру выплачивается пенсия за шесть месяцев вперед перед отъездом, начиная с месяца наступающим за месяцем снятия с учета по месту проживания. Какие документы необходимо предоставить в органы Пенсионного фонда?

Заявление
Копия загранпаспорта с отметкой о выезде на постоянное место жительства.
Талон о снятии с места регистрации в Украине.

Международные договора, заключенные между Украиной и другими государствами о пенсионном обеспечении делятся на два вида:

1. По территориальному принципу.

То есть договор, согласно которому выплату пенсии осуществляет государство, на территории которой проживает пенсионер.

2. По пропорциональному принципу.

Государство, с которым заключен договор по пропорциональному принципу, назначают и выплачивают пенсию за соответствующий трудовой стаж, заработанный на территории этих государств.

Важно! Международные договора, заключенные с разными странами имеют свои особенности в части начислений и выплат пенсий.

Список стран – партнеров, с которыми Украина заключила договора о пенсионном обеспечении:

По территориальному признаку	По пропорциональному признаку
Российская Федерация	Латвия
Армения	Литва
Азербайджан	Эстония
Республика Беларусь	Болгария
Казахстан	Испания
Кыргызстан	Португалия
Молдова	Польша
Таджикистан	Чехия
Туркменистан	Словакия
Узбекистан
Венгрия
Румыния
Монголия
Грузия

Для примера № 1: если заключен договор с Чехией (договор вступил в силу с 01. 04. 2003 года), то человеку, который переехал на постоянное место жительство в эту страну до 01. 04. 2003 г. весь стаж, в том числе и заработанный на территории Украины будет считаться таким, который был заработан в Чехии. В случае, когда человек трудился в Чехии определенный период времени до 01. 04. 2003г., но проживает в Украине, тогда период работы в Чехии засчитывается как стаж в Украине.

Аналогичная ситуация по заключенным договорам и со Словакией (договор вступил в силу с 31. 12. 2001 года).
Для примера № 2: договор заключен с Португалией (договор вступил в силу с 01. 03. 2012 года), в этом случае пенсия будет начисляться и выплачиваться пропорционально отработанному времени на территории Украины по законам Украины, а за остальной период работы по португальским законам. Финансирование украинской пенсии будет осуществлять наша страна банковским переводом в Португалию— на личный валютный счет в банке, а период работы в Португалии будет финансироваться по законам Португалии.
Заключенные договора по пропорциональному принципу дают право гражданину Украину, который проработал определенное время за границей и имея необходимый стаж, живя в Украине, получать ежемесячную украинскую пенсию и дополнительную пенсию от страны – партнера.

Следует иметь в виду, что Пенсионным Фондом Украины гарантируется выплата пенсий по инвалидности, связанные с увечьем или заболеванием вследствие Чернобыльской катастрофы, в случае выезда такого пенсионера на постоянное место жительства за границу в любой стране, независимо от наличия двухстороннего договора о пенсионном обеспечении.
Что касается работы в России в районах Крайнего Севера или приравненных к ним районов, то период работы до 01. 01. 1991 года зачисляется в стаж на льготных условиях, согласно временного договора между Украиной и Россией от 15. 01. 1993 г.
Вопрос осовременивание пенсий, которые выплачиваются Украиной согласно международным договорам будет проводиться автоматически.

Украина ведет работу по соглашению договоров по пенсионному обеспечению своих граждан с Израилем, Германией, Грецией, Турцией, Аргентиной, Бразилией, Сербией, Черногорией, Люксембург.
Что касается иностранцев, проживающих в Украине (или работавших в Украине), то необходимо отметить, что Украина выполняет свои обязательства по отношению к ним. Они получают ежемесячную пенсию в родной стране и ежеквартально – от Украины.

Вопросы, связанные с пенсионным обеспечением граждан Украины, выезжающих в другою государство на ПМЖ актуальны как никогда. Prostopravo выяснял каким образом будет выплачиваться пенсия украинцам за рубежом в зависимости от страны пребывания. // 12.03.2014

В соответствии со статьей 51 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» в случае выезда пенсионера на постоянное место жительство за границу, пенсия, назначенная в Украине, по заявлению пенсионера может быть выплачена ему за шесть месяцев вперед перед отъездом, считая с месяца, следующего за месяцем снятия с учета по месту постоянного проживания.

Для этого, в соответствии с пунктом 32 Порядка представления и оформления документов для назначения (перерасчета) пенсий согласно Закону Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» от 25.11.2005 № 22-1 пенсионеру нужно обратиться в территориальный орган Пенсионного фонда по месту проживания с заявлением о прекращении выплаты пенсии в связи с выездом за границу, предоставить заграничный паспорт с записью о выезде на постоянное жительство, а также талон о снятии с регистрации по месту постоянного проживания.

Дальнейшая выплата пенсии зависит от того, куда выезжает пенсионер. С рядом государств Украина заключила двусторонние и многосторонние соглашения о пенсионном обеспечении.

Пенсия назначается и выплачивается по новому месту жительства

В частности, государства, входящие в состав СНГ (Армения, Белорусь, Казахстан, Кыргызстан, Российская Федерация, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан) подписали Соглашение о гарантиях прав граждан государств-участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения от 13 марта 1992 года.

В соответствии с его условиями пенсионное обеспечение граждан государств-участников настоящего Соглашения и членов их семей осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают.

Назначение пенсий гражданам государств-участников Соглашения производится по месту жительства. Для установления права на пенсию, в том числе пенсий на льготных основаниях и за выслугу лет, гражданам государств-участников Соглашения учитывается трудовой стаж, приобретенный на территории любого из этих государств, а также на территории бывшего СССР за время до вступления в силу настоящего Соглашения.

Исчисление пенсий производится из заработка (дохода) за периоды работы, которые засчитываются в трудовой стаж. В случае, если в государствах-участниках Соглашения введена национальная валюта, размер заработка (дохода) определяется исходя из официально установленного курса к моменту назначения пенсии.

При переселении пенсионера в пределах государств-участников Соглашения выплата пенсии по прежнему месту жительства прекращается, если пенсия того же вида предусмотрена законодательством государства по новому месту жительства пенсионера. Размер пенсии пересматривается в соответствии с законодательством государства-участника Соглашения по новому месту жительства пенсионера.

Если же тот вид пенсии, которую получает пенсионер, не предусмотрен законодательством государства, куда он переехал, пенсию продолжает выплачивать Украинское государство.

Так, например, законодательством Российской Федерации не предусмотрена выплата такого вида пенсии, как пенсия за особые заслуги. В таком случае, выехавший на ПМЖ пенсионер будет продолжать получать пенсию из Украины.

Необходимые для пенсионного обеспечения документы, выданные в надлежащем порядке на территории государств-участников Содружества Независимых Государств и государств, входивших в состав СССР до 1 декабря 1991 г., принимаются на территории государств-участников Содружества без легализации.

Данное Соглашение распространяется на все виды пенсионного обеспечения граждан, которые установлены или будут установлены законодательством государств-участников Соглашения.

Отдельным соглашением регулируется порядок выплаты пенсий военнослужащим. Речь идет о Соглашении о порядке пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей и государственного страхования военнослужащих государств-участников Содружества Независимых Государств от 15 мая 1992 года.

Пенсионное обеспечение и обязательное государственное страхование военнослужащих Вооруженных Сил государств-участников Содружества и других воинских формирований, созданных законодательными органами этих государств, Объединенных Вооруженных Сил Содружества, Вооруженных Сил и иных воинских формирований бывшего Союза ССР, а также пенсионное обеспечение семей этих военнослужащих осуществляются на условиях, по нормам и в порядке, которые установлены или будут установлены законодательством государств-участников, на территории которых проживают указанные военнослужащие и их семьи.

В выслугу лет для назначения пенсий военнослужащим засчитывается служба (в том числе на льготных условиях) в Вооруженных Силах и других воинских формированиях, перечисленных выше, в порядке, установленном законодательством государств-участников, на территории которых военнослужащие проходили службу.

Размер денежного довольствия (заработка) для назначения пенсий военнослужащим и их семьям определяется в порядке, установленном законодательством государств-участников, на территории которых проживают военнослужащие или их семьи.

Пенсия продолжает выплачиваться Украиной

С целым рядом государств, среди которых: Литва, Латвия, Эстония, Болгария, Словакия, Чехия, Португалия и т. д., Украина заключила двусторонние соглашения в сфере пенсионного обеспечения. В случае, если гражданин Украины выезжает на постоянное место жительства в одну из этих стран, пенсия продолжает ему выплачиваться украинской стороной. В таком случае пенсионные выплаты переводятся на личный счет пенсионера в другом государстве, в валюте этого государства.

Юридическая онлайн-консультация по Skype

Если нет международного договора

Несмотря на то, что Конституционный Суд своим решением № 25-рп/2009 от 07.10.2009 признал неконституционным положения пункта 2 части первой статьи 49, второго предложения статьи 51 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» (Закон № 1058-IV), согласно которому во время пребывания за рубежом пенсия выплачивалась только в том случае, если это предусмотрено международным договором Украины, пенсии при выезде на ПМЖ в страны, с которыми у Украины нет договоров о пенсионном обеспечении органами ПФУ продолжают не выплачиваться. Причиной тому отсутствие законодательной базы, которая бы регулировала порядок таких выплат. Очень надеемся, что в ближайшее время эти пробелы будут восполнены Верховной Радой Украины.

Судебная практика в этом вопросе также неоднозначна. Тем не менее, в некоторых случаях суды принимали сторону пенсионера и обязывали органы ПФУ возобновить выплату пенсий лицам, выехавшим на постоянное место проживания за рубеж.

Так, например, в Постановлении от 01.10.2013 по делу № 2-а/487/286/13 Заводский районный суд г. Николаева указал, что не принимает во внимание ссылку представителя ответчика на отсутствие нормативно-правового урегулирования механизма выплаты пенсии гражданам, проживающим за границей, поскольку согласно ст. 49 ч. 2 Закона № 1058-IV возобновление выплаты пенсии осуществляется по решению территориального органа Пенсионного Фонда в течение 10 дней после выяснения обстоятельств и наличия условий для восстановления ее выплаты. А вышеупомянутое Решение Конституционного Суда Украины, суд считает достаточным основанием для восстановления выплаты пенсии.

Днепровский апелляционный административный суд Постановлением от 21 червня 2012 в деле № 2а-7702/2011 (2а/413/157/2012) также признал требования истца в части обязательства органов ПФУ восстановить выплату истцу пенсии по возрасту обоснованными. Возобновление и начисление выплаты пенсии истцу, по мнению суда, должно осуществляться согласно части 2 статьи 49 Закона № 1058-IV, «Порядка представления и оформления документов для назначения (перерасчета) пенсий согласно Закону Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», утвержденному Постановлением правления Пенсионного фонда Украины от 25.11.2005 года №22-1.

Ответы юристов

во-первых Ваш вопрос относится к нормам немецкого права, а именно

- к нормам соц. иального и пенсионного права SGB I-XII,

- миграционного и административного права MeldeG, VwVfG,

которые регулируют получение пенсий и соц. иальных пособий для немецких граждан, проживающих за рубежами Германии.

Поэтому обращение к иностранным, российским юристам с Вашей ситуацией - бессмысленно, так как иностранные (российские) юристы данными нормами, процессами, условиями, требованиями к получателям пенсии и другими правилами в немецком праве не владеют и согласно Berg не могут консультировать в немецком праве вообще. Обращаться следует к нам, немецким юристам.

Во-вторых ответ на Ваш вопрос зависит от целого ряда обстоятельств, которые следует уточнить, а так же следует знать следующее:

- если гражданин Германии за свою трудовую жизнь заработал пенсию, то начисляется эта пенсия немецким ведомством Deutsche Rente,

- это ведомство осуществляет расчёт исходя из факта проживания гражданина Германии в своей стране и предоставляет т.н. Rentenbescheid (расчёт пенсии),

- гражданин Германии при долгосрочном нахождении или переезде за рубеж должен 1) сняться с регистрации по месту жительства и соблюдать этим нормы MeldeG (Закона о прописке), 2) зарегистрироваться в Консульском отделе посольства Германии в той стране, в которую он выехал и 3) известить о своём переезде Deutsche Rente.

После соблюдения всех этих "правил переезда" и "порядка регистрации" размер пенсии будет пересчитан в соответствии с уровнем жизни и потребностью в той стране, в которой проживает немецкий пенсионер.

Для стран за пределам ЕС и тем более в странах с особенно низким уровнем жизни, Deutsche Rente применяет т.н. "коэффициент уравнивания".

Поэтому после пересчёта пенсии для гражданина Германии, который переехал за пределы ЕС может отказаться, что он будет получать от 35 до 65% своей обычной пенсии, как если бы он проживал в Германии.

Более подробно с расчетом для Вашего конкретного случая и с применением коэффициента для украинских территорий, включая разъяснения норм и процессов в немецком пенсионном праве - только в платном порядке, за рамками соц. сетей и в переписке по личной электронной почте.

Краткий и бесплатный ответ на Ваш вопрос:

да, немецкую пенсию можно получать в любом конце мира, где работает система SWIFT, но следует учитывать, как коэффициент (см. ответ выше), так и расходы на банковский перевод, которые несёт получатель пенсии.

Если Вас интересует пенсия, заработанная немецким гражданином на украинских территориях, то Вам следует обращаться к местным юристам.

Буду рад, если мой ответ помог немецкому гражданину сориентироваться в немецком соц. иальном и пенсионном праве.

Вопрос № 17442733

Не могу разобраться: при переезде пенсионера на ПМЖ в Украину какую пенсию он получает?

Ответы юристов

Если переезжающий остается гражданином РФ то он получает пенсию РФ, если меняет гражданство то пенсия пересчитывается по правилам украинского законодательства.

Вопрос № 11235157

Как гражданину РФ сохранить северную пенсию при переезде из Мурманска в Украину (вид на жительство)? Обязательна ли прописка в Мурманске или в РФ? Как получать пенсию в Украине?

Ответы юристов

Пенсия будет уменьшена на районный коэффициент в любом случае при переезде.

При переезде пенсионера на новое место жительства за пределы районов Крайнего Севера районный коэффициент к фиксированной выплате снимается, т.е. по новому месту жительства фиксированная выплата будет составлять не 7013,4 рублей, а 4383,59 рублей. Эта норма действовала ранее и продолжает действовать в настоящее время.

Вместе с тем, в случае выезда пенсионеров за пределы районов Крайнего Севера фиксированная выплата сохраняется в повышенном на 50 процентов размере, т.е. с сохранением районного коэффициента 1.5, если ими отработано в районах Крайнего Севера не менее 15 календарных лет и имеется страховой стаж не менее 25 лет для мужчин и 20 лет для женщин. Разница в сумме составляет 438,36 рублей. Таким образом, для выехавших пенсионеров «северная» льгота по сохранению районного коэффициента за ними также сохраняется.

Кроме того, в Правилах упорядочены вопросы в части установления районного коэффициента к фиксированной выплате в случае переезда или въезда пенсионера из (в) района Крайнего Севера в другой район Крайнего Севера либо приравненную местность, на территории которых применяются районные коэффициенты в более высоких либо в более низких размерах, сроки перерасчета, порядок подтверждения обстоятельств, влияющих на размер фиксированной выплаты и т.д.

Таким образом, утвержденные Правила не содержат, норм, ущемляющих права северян на применение районного коэффициента к фиксированной выплате. Размеры фиксированной выплаты определяются на основании документов о регистрации по месту жительства либо по месту пребывания, представленные гражданином при обращении за назначением пенсии, поэтому не нужно обращаться в орган ПФР с заявлением о повышении фиксированной выплаты как тем гражданам, которые уже являются получателями пенсии, так и тем, кому предстоит выход на пенсию. С заявлением о перерасчете фиксированной выплаты в связи с применением районного коэффициента следует обращаться только тем пенсионерам, которые после 1 апреля 2015 года переехали на постоянное жительство в район Крайнего Севера с материка.

В последнее время из Украины эмигрирует множество людей. Уезжают даже те, кто прожил в нашей стране всю жизнь. Кто оказался там временно, а кто - и навсегда. Будут ли обеспечены пенсией пожилые люди, выехавшие на постоянное место жительства в государства СНГ и Евросоюза?

Насколько защищена в таком случае их пенсионная старость? На какие выплаты могут рассчитывать пожилые украинцы при выезде на постоянное местожительство за границу? Об этом и другом рассказывает начальник Управления международного сотрудничества Пенсионного фонда Украины Мария Плаксий.

– Мария Васильевна, скажите, пожилой человек решил доживать возле детей, которые в свое время эмигрировали за границу. Куда он должен обратиться для перевода своей пенсии в другую страну?

- Если пенсионер, которому в Украине назначена пенсия, решил выезжать за границу, ему перед отъездом необходимо обратиться в территориальный орган Пенсионного фонда Украины по месту получения пенсии в Украине. Поскольку по его заявлению может быть выплачена пенсия за шесть месяцев заранее перед отъездом. Здесь же можно получить «Памятку для пенсионеров, выезжающих на постоянное проживание за границу» с необходимой информацией и перечнем государств, с которыми сегодня Украиной заключены международные договора о социальном (пенсионном) обеспечении. При нарушении ходатайства о переводе, т.е. перевод пенсии из Украины в иностранное государство, с которым заключен международный договор о социальном обеспечении, гражданин должен обратиться в компетентный орган по вопросам пенсионного обеспечения по месту своего проживания в этом государстве.

- Зависит ли размер выплачиваемой пенсии от страны проживания?

- Выплата пенсий за границу осуществляется на основании соответствующих международных договоров и действующего законодательства Украины. Размер пенсии исчисляется по законодательству Украины и не зависит от страны проживания пенсионера. Размер пенсии пересчитывается в соответствии с решениями Верховной Рады Украины, постановлениями Кабинета Министров Украины, законодательством Украины об увеличении размера пенсий.

- В какой валюте зарубежные украинцы получают свою пенсию и с какой регулярностью она выплачивается?

- Перевод пенсий гражданам, выехавшим на постоянное местожительство в иностранные государства, осуществляется ежеквартально в валюте той страны, где проживает пенсионер, (в долларах США или в евро) по официальному обменному курсу Национального банка Украины гривни к иностранным валютам.

- Много ли теряют они за услуги от перевода своей пенсии?

- Расходы, связанные с переводом пенсий Пенсионным фондом Украины за границу, осуществляются за счет средств Фонда. Получатели пенсий не несут расходов, связанных с переводом принадлежащих им денег.

- С какими странами заключены межгосударственные соглашения о гарантировании пенсионного обеспечения эмигрирующим украинцам?

- В данное время Украиной заключен ряд международных договоров и соглашений. В частности, это - Соглашение о гарантиях прав граждан государств-участниц Содружества Независимых Государств в отрасли пенсионного обеспечения от 13 марта 1992 года, которое подписали правительства Армении, Беларуси, Казахстана, Киргизстана, Таджикистана, Туркменистана, Узбекистана, России, Украины. Согласно этому Договору, предусматривается назначение пенсии гражданам указанных стран тем государством, где они проживают. Говоря на профессиональном языке, экспорт пенсии не осуществляется и взаиморасчеты между государствами не осуществляются.

Существует немало и двухсторонних соглашений, которые заключило наше правительство на аналогичных условиях с правительствами других стран СНГ: Азербайджана, Беларуси, Молдовы, а также Грузии. На сегодняшний день действует также Временное соглашение между правительством Украины и правительством Российской Федерации о гарантиях прав граждан, работающих в районах Крайнего Севера и местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, в отрасли пенсионного обеспечения, подписанное 15 января 1993 года.

Заключила Украина и ряд двухсторонних договоров о сотрудничестве в отрасли социального обеспечения - с Латвией, Эстонией, Литвой, Словакией, Чехией, Болгарией, Королевством Испания, которыми предусматривается не только продолжение выплаты пенсии государством, которое ее назначило, независимо от того, в какой стране проживает пенсионер, но и назначение пенсии каждым государством за стаж, приобретенный на ее территории. По информации Министерства социальной политики Украины, 21 декабря 2011 года Верховная Рада Украины ратифицировала Соглашение о социальном обеспечении с Португалией, а 18 мая 2012 года подписано Соглашение между Украиной и Республикой Польша о социальном обеспечении.

Одновременно Украина продолжает выполнять обязательства бывшего СССР по международным договорам, заключенным с Монгольской Народной Республикой, Румынией и Венгрией.

- С какими странами ожидается подписание новых соглашений?

Сейчас идет наработка договоренностей с Израилем, Германией, Сербией, Черногорией, Грецией, Люксембургом.

Планируем перезаключить договоры с Венгрией и Румынией: вместо территориальных подписать пропорциональные.

- Если пенсия начисляется по законодательству других стран, то как зачисляются стаж человека и его бывшие заработки?

- Вышеупомянутые договора распределяются на два вида. В частности, это договора, базируемые на территориальном принципе, по которым выплату пенсий осуществляет государство, на территории которого проживает пенсионер (заключены со странами СНГ). В таких случаях при назначении пенсии засчитывается полностью весь трудовой (страховой) стаж, приобретенный на территории этих государств, который подтверждается компетентными органами той страны, на территории которой был приобретен стаж, а размер заработка исчисляется исходя из официально установленного курса на момент назначения пенсии.

Соглашения, заключенные бывшим СССР с Монголией, Румынией, Венгрией, предусматривают подтверждение сторонами страхового стажа и его учет и назначение пенсии тем государством, где постоянно проживает заявитель.

На пропорциональном принципе базируются договора, заключенные с Литвой, Латвией, Эстонией, Чехией, Болгарией, Словакией, Королевством Испания. По ним каждая договорная сторона назначает и выплачивает пенсию за страховой (трудовой) стаж, приобретенный на своей территории. В таких случаях страховой стаж, приобретенный по законодательству каждого из договорных государств, учитывается в случае необходимости другой договорной стороной для права на пенсию так, как будто этот стаж приобретен по ее законодательству при условии, что периоды страхового стажа не перекрываются во времени.

- А если пенсионер выезжает в страну, с которыми Украина не имеет соответствующего соглашения, скажем, в США, во Францию или Канаду?

- Если нет международного договора, то в таком случае выплата пенсии прекращается. Исключение здесь составляют только пенсии для инвалидов Чернобыля первой категории, которым ПФ все равно будет осуществлять перевод выплаты, независимо от страны их нового проживания. Они свою пенсию по инвалидности будут получать в Америке, Аргентине, Австралии или в другом месте.

- Почему украинцы, которые вернулись на старости лет из России в Украину, вынуждены прописываться в пограничных территориях и ездить по свои пенсионные выплаты в Россию, а не получать их по месту фактического своего проживания здесь?

- На граждан, которые переезжают из России в Украину, распространяются положения Соглашения о гарантиях прав граждан государств-участниц Содружества Независимых Государств - в отрасли пенсионного обеспечения от 13 марта 1992 года, согласно которому при переселении пенсионера в пределах стран-государств участниц Соглашения выплата пенсии по предыдущему месту проживания прекращается, если пенсия того же вида предусмотрена законодательством государства по новому месту проживания пенсионера. Пенсия в этом случае назначается по законодательству государства, на территории которого проживает пенсионер, а орган по вопросам пенсионного обеспечения государства предыдущего места проживания прекращает выплату пенсии.

Выплата назначенной пенсии продолжается по новому месту проживания пенсионера на его личный счет в банке или через почтовое отделение на территорию государства нового места проживания только в случае отсутствия права на пенсию в этом государстве. Эта выплата имеет временный характер и осуществляется до получения права на пенсию в соответствии с законодательством государства проживания.

- Активно ли украинские заробитчане, работающие за пределами Родины, используют свое право на добровольное участие в отечественной системе государственного пенсионного страхования? Что бы Вы им посоветовали, чтобы избежать бедности на старости лет?

- Количество украинских граждан, работающих за границей и решивших участвовать в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования небольшое, учитывая, что на заработках за границей находится немало наших земляков.

Поэтому мне хотелось бы напомнить им, что, в соответствии со статьей 12 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», принимать добровольное участие в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования имеют право лица, которые достигли 16-летнего возраста и не принадлежат к кругу лиц, подлежащих общеобязательному государственному пенсионному страхованию, в том числе иностранцы и лица без гражданства, постоянно проживающие или работающие на территории Украины, граждан Украины, постоянно проживающих или работающих за пределами Украины, если другое не установлено международными договорами, согласие на обязательность которых предоставлено Верховной Радой Украины.

Для того, чтобы добровольно выплачивать страховые взносы, следует подать в территориальный орган Пенсионного фонда по месту проживания соответствующее заявление, а впоследствии, в течение 30-дневного срока, с таким лицом заключается договор.

Застрахованное лицо принимает добровольное участие в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования в течение срока, определенного в договоре о добровольном участии в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования, но не менее одного года. Участники добровольной системы пенсионного страхования могут платить любую сумму, однако она должна быть не менее минимального взноса, который определяется как произведение минимального размера заработной платы на размер страхового взноса (33,2%), установленного законом. На сегодняшний день, с 1 января 2015 года, его размер составляет 478,17 грн. Страховой взнос уплачивается ежеквартально.

Рассчитать размер пенсии в Украине в 2015 году в онлайн режиме. Перейти к Пенсионному калькулятору.

Читайте также: