Как вернуть пенсии пенсионерам донбасса

Под законопроектом по упрощению выплат пенсий на Донбассе подписались депутаты почти всех фракций. Что он предусматривает?

В Верховной Раде зарегистрировали законопроект, который может вернуть пенсии лицам, проживающим на неподконтрольной Украине территории.

Соавторами этого законопроекта стали 17 депутатов от разных политических сил - "Слуги народа", "Оппозиционной платформы", "Батькивщины", группы "За будущее", а также внефракционные депутаты, что говорит о том, что проект имеет шанс получить поддержку в сессионном зале.

Как депутаты предлагают урегулировать вопрос с выплатой пенсий жителям Донбасса и хватит ли голосов, анализирует "Страна", отвечая на главные вопросы.

Как донецкие пенсионеры лишились пенсий?

По данным Министерства социальной политики Украины, в 2014 году на территории Донбасса, которая на данный момент неподконтрольна Киеву, проживали и получали пенсии 1,2 миллиона человек.

Последние пять лет вести учет количества пенсионеров за линией разграничения официальные украинские органы не могли. За это время там появилось и новое поколение пенсионеров, которые могли претендовать на украинские пенсии, но по разным причинам не стали на учет в Пенсионный фонд Украины.

В 2016 году Кабмин ужесточил порядок выплат пенсий для жителей неподконтрольных территорий. Согласно этому порядку, люди должны были выезжать на подконтрольную Киеву территорию, получать справку, что они являются внутренне перемещенными лицами (ВПЛ), а также проходить сложную процедуру верификации личности в Пенсионном фонде, в погранслужбе и в "Ощадбанке".

Из-за ужесточения механизма пенсии стали недоступными для многих из тех, кто живет за линией разграничения. Эти новации привели к такому явлению, как "пенсионный туризм": раз в два месяца пенсионеры ездили на подконтрольную территорию и обратно, чтобы отметиться в Украине, как переселенцы.

Параллельно расцвел бизнес, связанный с получением пенсионерами справки ВПЛ.

Эти условия критиковались многочисленными правозащитными организациями, а также Мониторинговой миссией ООН. В 2018-м Верховный суд Украины постановил, что все граждане страны имеют право на пенсию, независимо от процедуры верификации. Но выплаты жителям неподконтрольных территорий так и не возобновились.

Официально в Кабмине неоднократно говорили, что якобы нет физической возможности платить пенсии лицам, проживающим на неподконтрольной части Донбасса. При этом ни чиновники, ни политики не предпринимали никаких шагов, чтобы как-то изменить ситуацию.

Впервые о том, что Украина готова возобновить выплаты пенсий еще в сентябре заявил министр иностранных дел Вадим Пристайко.

Позже эту идею поддержал советник секретаря СНБО по вопросам реинтеграции и восстановления Донбасса Сергей Сивохо. Он назвал издевательством нынешний порядок выплаты пенсий, когда старикамм нужно каждые два месяца пересекать линию фронта.

И вот на фоне этих разговоров в парламенте был зарегистрирован законопроект 2083-д, который должен отчасти решить эту проблему.

Что предлагает законопроект?

Базой для документа стал законопроект нардепа от "Оппоплатформы За жизнь" Натальи Королевской, который изначально был ею предложен еще в прошлом созыве, а в сентябре зарегистрирован заново.

Сейчас же его доработали с привлечением экспертов ООН и ряда волонтерских организаций, и под ним подписались депутаты из разных фракций, включая "Слугу народа".

Ключевые новации, которые прописаны в законопроекте, таковы:

1. Люди смогут получать пенсии без справки вынужденно перемещенного лица. То есть, все те, кто ранее не регистрировался как переселенцы в Украине, после принятия закона могут приехать в Украину и в любом отделении ПФ заявить о своем праве на невыплаченные пенсии.

2. В случае потери документов предусмотрена возможность рассчитывать пенсию на основании информации из реестра застрахованных лиц.

3. Также предлагается выплата задолженности по пенсиям на Донбассе без срока давности. На данный момент в Украине действует норма о том, что можно обращаться за невыплаченной пенсией только за последние 3 года. Если для жителей Донбасса этот лимит отменят, они смогут получить средства, которые им не доплатили за все годы конфликта.

4. В законопроекте закреплено право "докупить" стаж без применения санкций тем людям, которые достигли пенсионного возраста уже после войны и не могли платить страховые взносы, проживая на неподконтрольных территориях.

5. При этом процедура идентификации остается, но ее нужно будет проходить не каждые 2 месяца как сейчас, а каждые полгода (то есть, все равно пересекать линию фронта придется). При этом порядок идентификации должен отдельно определить Кабмин. Но, по идее, если для получения пенсии не нужно предъявлять справку ВПЛ, то, значит, и не должно быть требования о постоянном проживании на подконтрольной территории. Хотя, этот вопрос, повторимся, должно еще урегулировать правительство.

Отметим, что исходя из этого порядка по-прежнему не смогут оформить пенсии те жители неподконтрольных территорий, которые находятся в базе силовых структур и на "Миротворце", так как для этого им потребуется в любом случае пересечь линию разграничения.

И это ограничение будет действовать вплоть до объявления амнистии (если она когда-либо будет объявлена).

Как будут выплачивать долги?

Как видим, если закон будет принят, то очень многие пенсионеры, ранее не получавшие выплаты, теперь смогут на них претендовать за все прошедшие 5 лет.

По разным данным сумма таких долгов составляет от 30 до 70 миллиардов гривен.

Законопроект предполагает отдельный механизм выплаты по ним.

Так, часть суммы неполученной пенсии, более чем за 12 месяцев, выплачивается единовременно. А остаток - ежемесячно равными частями, которые не превышают месячный размер пенсии.

На пальцах это выглядит так. Например, государство задолжало пенсионеру с июня 2016 года (то есть, за 41 месяц) ежемесячную пенсию в 1500 гривен. Всего 61 500 гривен. В таком случае единовременно пенсионер получит 18000 гривен, а остаток в 43500 гривен он будет получать в течение 29 месяцев по 1500 гривен. Но это только долг за предыдущий период. Текущая пенсия будет идти уже автоматически. Аналогичный механизм будет действовать и в случае с долгами по пенсиями при утрате кормильца.

Но здесь возникает проблема - как профинансировать эти выплаты.

Экономист Александр Охрименко в разговоре со "Страной" отмечает, что, несмотря на изменение порядка выплат пенсий в 2016 году, при формировании бюджета Пенсионного фонда всегда учитывались пенсии и для жителей неподконтрольной Украине территории.

"Когда считают пенсионеров, всегда учитывают деньги и на тех, кто жил на Донбассе по последним данным Минсоцполитики. Другое дело, что с тех пор, когда прекратилась выплата пенсий, накопилось долгов в минимум 56 миллиардов гривен, которые должны будут выплатить. По идее, эти долги должны были оставаться на счетах Пенсионного фонда, чтобы в будущем их погасить, но как в реальности - никто не знает", - говорит Охрименко "Стране".

Но даже если эти деньги в бюджете Пенсионного фонда отсутствуют, их можно найти, если перераспределить средства на социальную сферу в бюджете на 2020 год, говорит "Стране" одна из авторов законопроекта Наталья Королевская.

"В бюджет ПФ на 2020 год не заложены расходы, которые могут возникнуть в связи с принятием этого законопроекта. Поскольку дефицит ПФ покрывается за счет госбюджета, то эти затраты лягут на бюджет. Соответственно, если такой закон будет принят, то в закон о госбюджете на 2020 год необходимо будет внести изменения, - поясняет "Стране" Королевская - Найти на это деньги - реально. Наш анализ бюджета говорит о том, что дополнительный ресурс бюджета - 2020 оценивается в + 220 млрд. грн. Мы регистрировали поправки в бюджет, которыми требовали 160 млрд гривен перераспределить на социальную сферу - на повышение прожиточного минимума, минимальных зарплат и пенсий, сохранение субсидий в существующем объеме. Поправки приняты не были, но ресурс в бюджете есть - и на возобновление выплат пенсий жителям неподконтрольных территорий, и на выплату долгов по пенсиям в полном объеме и на реальный рост соцстандартов".

Будет ли закон принят?

Учитывая, что авторами проекта стали представители всех фракций Рады, кроме "Европейской солидарности" и "Голоса", шансы на принятие документа довольно высокие. Тем более, что ряд представителей власти (в частности, Сергей Сивохо) законопроект уже публично поддержали.

В целом, упрощение порядка выплаты пенсий жителям неподконтрольных территорий является одним из немногих шагов по урегулированию, которые может позволить себе украинская власть, не рискуя нарваться на радикальные протесты (более серьезные подвижки - вроде предоставления региона особого статуса, выглядят в этом плане более рискованными).

Поэтому пойти на это Зе-команда может, чтоб продемонстрировать хоть какое-то "потепление" на Донбассе.

Как сказали нам авторы законопроекта, уже на ближайшей сессионной неделе (а это следующая календарная неделя) они обратятся к спикеру с предложением внести документ в повестку дня и безотлагательно принять его.

Однако в этом случае принципиальное значение будет иметь позиция правительства, которое должно подготовить изменения в бюджет. Источник "Страны" в "Слуге народа", предполагает, что с этим могут быть проблемы.

"Принципиально на Банковой за возобновление выплат. Но могут возникнуть вопросы у Кабмина - где взять деньги. Поэтому, не исключаю, что может начаться процесс усушки и утруски и, в итоге, будет принят не столь лояльный к пенсионерам Донбасса документ", - говорит источник.

Уже не один год некоторые районы Луганской и Донецкой областей, а также территория Крыма являются неподконтрольными Украине. В связи с этим у граждан нашей страны (внутренне перемещенных лиц – ВПЛ, переселенцев) возникает много разных проблем, одна из которых – назначение или восстановление выплаты пенсий. С 2014 года правила получения государственных выплат для внутренне перемещенных лиц неоднократно менялись. Какие нормы действуют сейчас, рассказали в Арцизском центре по предоставлению бесплатной правовой помощи, передает «На пенсии».

Более 1,6 млн. переселенцев состоят на учете в социальных службах Украины и получают разнообразные социальные выплаты. Из них треть – люди пенсионного возраста. Не раз чиновники поднимали вопрос о том, что не все люди получают социальные выплаты (в том числе и пенсии) на законных основаниях. К примеру, в мае начались задержки с выплатой пенсий – из-за проверки, или, как еще ее называют, верификации получателей. Есть и другая проблема – невозможно оформить пенсию по достижению определенного возраста из-за утраты необходимых документов. Можно ли получать пенсию или восстановить выплаты и как это сделать?

Для назначения (восстановления выплаты) пенсии переселенцам необходимо обратиться с соответствующим заявлением в территориальное управление Пенсионного фонда Украины (ПФУ) по месту фактического проживания и предоставить:

документ, удостоверяющий личность (паспорт, пенсионное удостоверение);
идентификационный код;
копию справки о постановке на учет ВПЛ (дополнительно предъявляется оригинал);
две фотографии 2,5х3.

Кроме того, для назначения пенсии также потребуются:

трудовая книжка (при отсутствии – другие документы, подтверждающие трудовой стаж);
индивидуальные сведения о застрахованном лице (за период работы или справка о заработной плате);
документы, удостоверяющие особый статус лица (например, удостоверение участника боевых действий) – при необходимости;
документ уполномоченного органа Российской Федерации о том, что заявителю не назначалась пенсия по месту регистрации на территории Автономной Республики Крым и города Севастополя (для ВПЛ из Крыма);
личная декларация об отсутствии гражданства государства-оккупанта (в случае, если лицо переместилось с временно оккупированной территории Автономной Республики Крым).

Для восстановления выплаты пенсии дополнительно прилагаются:

заявление о запросе пенсионного дела;
заявление о перечислении пенсии на счет «Ощадбанка».

Отметим, что данный перечень документов ориентировочный и не является исчерпывающим.

После обращения заявителя и предоставления всех необходимых документов территориальное управление ПФУ направляет обращение в управление социальной защиты населения для проверки достоверности указанной в заявлении информации о фактическом месте проживания (пребывания ВПЛ). Проверка проводится в течение 15 рабочих дней со дня поступления обращения, по ее результатам составляется акт обследования материально-бытовых условий.

В течение последующих пяти рабочих дней комиссия по вопросам назначения (восстановления социальных выплат ВПЛ) принимает соответствующее решение, на основании которого Пенсионный фонд назначает (возобновляет) выплату пенсии или отказывает заявителю.

Напомним, что с 1 июля 2016 года выплата пенсий переселенцам осуществляется через «Ощадбанк». Поэтому при назначении пенсии или восстановлении выплат необходимо обратиться в отделение «Ощадбанка» по месту фактического проживания и открыть счет.

Важно знать о том, что платежная карточка, на которую будет зачисляться пенсия ВПЛ, одновременно является и пенсионным удостоверением.

И еще: по письменным заявлениям лиц с инвалидностью І группы и лиц, которые не способны к самообслуживанию и нуждаются в постоянной посторонней помощи, выплаты могут проводится «Ощадбанком» бесплатно с доставкой на дом (по фактическому месту проживания) с одновременной идентификацией личности пенсионера.

Выплата пенсии прекращается:

при установлении факта отсутствия переселенца по фактическому месту жительства согласно акту обследования материально-бытовых условий семьи;
при отмене справки о постановке переселенца на учет;
при получении рекомендации Минфина по фактам, выявленным в ходе верификации социальных выплат;
при получении соответствующей информации от Госпогранслужбы, МВД, СБУ, Национальной полиции, ГМС, Госфининспекции, Госаудитслужбы и других органов исполнительной власти и органов местного самоуправления.

Подпишись на наш Telegram и Facebook и следи за самым важным!

С 1 января 2020-го в непризнанной республике пенсионная «минималка» составляет 4800 рублей, в то время как на Украине — 4275 (в пересчете с гривен на рубли, разумеется).

И это не предел. Лидеры двух донбасских республик, Денис Пушилин и Леонид Пасечник, одновременно заявили о твердом намерении вывести уже в 2022 году зарплаты и пенсионные выплаты в своих государствах на уровень тех, что существуют в соседней Ростовской области. То есть если не вмешается в реальность какой-нибудь форс-мажор, самая маленькая пенсия в Донецке и Луганске выйдет на цифру 8846 рублей, надо полагать.

От «пенсионного туризма» к нормальной жизни

Учитывая, что в Донбассе последние тридцать-сорок лет пенсионеры составляли не меньше трети населения, новость обнадеживающая. Но кроме моральной стороны дела есть в этом сообщении, конечно же, и несколько не совсем приметных, но очень важных вещей, о которых надо сказать четко и однозначно, чтобы не было спекуляций.

Речь идет о так называемом пенсионном туризме, заниматься которым стариков Донбасса заставил режим Петра Порошенко, сначала осенью 2014 года устроивший транспортную блокаду мятежному региону, а затем принявший ряд подзаконных актов, максимально усложнивших жизнь и без того обездоленным войной старикам.

Примечательно, что первые годы донецкие, луганские, горловские, ровеньковские, енакиевские, макеевские, алчевские пенсионеры «с той стороны» везли продукты и вещи, это было хоть немного, но выгодно. Теперь, когда цены выровнялись, пенсионеры «украинского» Донбасса поглядывают на «республиканцев» с известной ревностью.

«Завидуют, чего там говорить, хотя завидовать вроде и нечему, — говорит 77-летний Леонтий Максимович, отправляющийся за своей украинской пенсией в родной Красноармейск, — во многом мы выровнялись, но у нас коммунальные услуги, они же знают, в разы меньше, и им все время их поднимают, хоть Порошенко был, хоть теперь Зеленский. Теперь бурчат, что вы, мол, получите все там русские паспорта, начнете жировать, три пенсии получать».

Сказка о «тройке»

Тема «третьей пенсии» активно обсуждается в обеих частях Донбасса. Говорят о ней и в Ростовский области, где после начала массового получения российского гражданства донбассовцами проблемы соседей стали знать значительно лучше. Там, понятное дело, насторожились — не повлияет ли процесс на размер пенсий?

Кстати, он в Ростовской области один из самых высоких в среднем по стране. Местные власти, начиная с губернатора Василия Голубева, давно успокаивают — донецких да луганских пенсионеров, получивших регистрацию в области, пока ничтожно мало. Без регистрации же «новые русские», как прозвали сами себя дончане, получившие заветные российские паспорта, рассчитывать на российскую же пенсию не могут.

Проще говоря, для пенсионера из Донецка ничего не изменилось в деле получения пенсии. Если не уезжает в РФ на постоянное место жительства, он как получал свою пенсию в ДНР, так и будет получать. Если ездил за украинской «за ленточку», то так и будет ездить.

Тут необходимо опровергнуть «страшилку», которую забросили в социальные сети украинские пропагандисты и которую некоторые недобросовестные российские журналисты распространяют сегодня в своих пабликах. Дескать, пенсионер, который получил паспорт РФ по упрощенной схеме, автоматически лишается права на донбасскую пенсию. Надо сказать, что к подобным фейковым новостям в Донбассе привыкли и на удочку слухов никто не попадается. В свое время точно так же муссировался слух о паспорте ДНР, без которого, мол, нельзя получить помощь от государства по старости.

Фейк про несчастных пенсионеров, решивших получить российский паспорт, вызывал негодование в ДНР. Специалисты успокаивают местное население, объясняют все буквально на пальцах:

«Оформив российский паспорт, пенсионер должен прописаться на территории РФ, оформить СНИЛС и все положенные документы, потом встать на учёт в ПФ РФ. Для этого он либо на руки (по заявлению) получает свое личное пенсионное дело, либо Пенсионный фонд России официальным запросом получает его от ПФ ДНР. С момента назначения пенсии в РФ пенсионер считается жителем (а не только гражданином) России со всеми вытекающими последствиями».

В ДНР у такого пенсионера нет пенсионного дела — оно в РФ, и пенсию он получает в России. Однако же, пока это дело гражданина (РФ ли, Украины ли — не важно) находится в ПФ ДНР, он обязательно получает пенсию ДНР.

По сути дела это и есть ответ на вопрос, можно ли пенсионеру из Донецка получать сразу три пенсии, будучи гражданином РФ. Нет — пенсий, как и прежде, последние годы, будет две или одна.

Правда, в отличие от официальной трактовки права на пенсию жизнь вносит свои коррективы. Военный пенсионер из РФ, уроженец Донецка Андрей Николаев много лет назад оставил службу в ВС РФ, живет в Донецке. При этом он зарегистрирован в Ростовской области, туда же ездит за пенсией. Говорит, что никаких проблем нет. Да, это нарушение российского законодательства, если следовать букве закона, но обычно на него смотрят сквозь пальцы. Тем более что такого рода пенсионеров Донбассе все-таки совсем немного, в основном это «оставники». И да, они живут только на российскую пенсию.

«Елей» и «сотрясание эфира»

Но есть в Донбассе категория пожилых людей, для которых установление республиканских пенсий на уровне ростовских значит очень много. Больше, чем для остальных пенсионеров. Это люди, которые по тем или иным причинам не могут (или не хотят, например, по идейным соображениям) ездить за украинской «добавкой» к скромному своему достатку. Многим просто не под силу дорога — болезни, более чем скромный кошелек не дают им возможности пополнять свой бюджет таких образом. И Украина, и Донецк с Луганском едва ли могут сказать, сколько таких людей точно. Но по некоторым подсчетом, это примерно треть от общего числа пенсионеров в республиках. Другие эксперты говорят о 25 процентах. Но в любом случае таких людей достаточно много. И вот для них новость о 2022 годе — елей на раны.

Но, конечно, в этой истории есть еще одна сторона — украинская. Конечно, пытаться понять ее действия в отношении пенсионеров Донбасса зачастую приводит к когнитивному диссонансу. Да, после прихода к власти в этой стране Владимира Зеленского его команда попыталась в свойственной ей манере бездумного стремления к пиару поговорить с бывшими согражданами из республик на языке обещаний. Кончилось все пшиком.

Закончить же эти заметки уместно будет вчерашними словами депутата Народного совета ДНР Марины Жейновой. Говоря о намерении руководства республики поднять зарплаты и пенсии через два года до уровня ростовских, она подчеркнула: «Такое решение руководства Республики доказывает, что интеграция с Российской Федерацией происходит не на словах, а на деле».

Теги
Олег Измайлов,
конфликт,
пенсии,
война,
Донбасс,
ДНР,
Украина

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) отказал в рассмотрении жалобы о прекращении пенсионных выплат, поданной семью гражданами Украины, зарегистрированными на неподконтрольной территории. Дело это длится уже шесть лет, и, скорее всего, пенсионеры (а среди истцов есть люди глубоко преклонного возраста) снова продолжат борьбу за право получать собственные пенсии — в украинских судах.

Самым же странным в истории является высказывание замминистра юстиции, уполномоченного по вопросам ЕСПЧ в Минюсте Ивана Лещины, который назвал отказ судей "приятной новостью". Чему так обрадовался украинский чиновник и каковы перспективы того, что пенсионеры из Донецка и Луганска смогут-таки получить замороженные выплаты, разобрались "Вести".

"Приятная новость"

Пенсионные выплаты жителям ОРДЛО были остановлены в конце 2014-го постановлением Кабинета министров №595, в пункте 2 которого прописано, что расходы из госбюджета на соцвыплаты на оккупированных территориях останавливаются до их возвращения под контроль украинской власти. Тем же постановлением был установлен порядок, согласно которому, чтобы получить пенсии, люди с неподконтрольного Донбасса должны были зарегистрироваться в Украине и иметь статус переселенца.

"Чтобы не покидать свои дома, люди шли на всевозможные ухищрения, регистрировались на подконтрольной территории, по полмиллиона человек каждый месяц проходили через сущий ад на пунктах пропуска, но не всем это было под силу, а Пенсионный фонд отчитывался о миллиардной экономии", — напоминает "Вестям" эксперт "КиевСтратПро" по вопросам Донбасса Дмитрий Кочергин.

Это постановление было почти сразу, осенью 2014-го, обжаловано группой из семи человек, проживающих в Луганске. И определенных успехов им удалось достичь: тот самый "пункт 2" админсуды трех инстанций признали недействительным на том основании, что Кабмин вышел за пределы своих полномочий. Получить требуемое — то есть добиться выплаты пенсий — истцам все равно не удалось: суды отвечали, что заявители обратились к "ненадлежащим ответчикам".

Теперь истцы получили отказ и в ЕСПЧ — по формальным причинам. "ЕСПЧ признал жалобу неприемлемой как такую, что явно необоснованная. Он ссылался, в частности, на решения судов по второму делу, инициированному заявителями, которыми им было отказано в жалобе о незаконной бездеятельности при выполнении решений, и отметил, что заявители не обратились с исками о восстановлении платежей в соответствующие суды", — написал Иван Лещина в "Фейсбуке", начав пост с фразы "А у нас приятная новость".

Иск к Пенсионному фонду

В самом отказе есть несколько странностей. Во-первых, суд признал дело "неприемлемым" уже на этапе рассмотрения его по сути. До этого была стадия коммуникации, обмена мнениями между правительством Украины и представителем заявителей. А на нынешнем этапе евросуд крайне редко принимает такие решения.

"Как правило, если уж дело дошло до стадии коммуникации, то можно говорить о победе заявителя — до этой стадии сложно дойти. Рискну предположить, что именно в этой части Лещина написал о победе — хотя является ли "победой" то, что государство не хочет платить пенсии людям, заслужившим эти выплаты, — большой вопрос, — говорит "Вестям" адвокат, в прошлом кандидат на должность судьи ЕСПЧ от Украины Елена Лешенко. — Причина такого поворота проста — выяснилось, что представители заявителей не предприняли все возможные меры в украинских судах. В частности, они не привлекли в качестве третьего лица Пенсионный фонд, либо не подали иск к нему прямо".

Сделать это, по мнению юристов, нужно было на этапе победы в Высшем админсуде (именно он признал частично незаконным постановление Кабмина). В решении ЕСПЧ, кстати, это прописано совершенно четко — "истцы обратились к ненадлежащему субъекту". "В итоге Лещина просто передал ЕСПЧ все письма, где был разъяснен порядок (обращения к ответчикам. — Авт.), и сказал: мы им объясняли, но они сами этого не сделали", — пояснила Лешенко.

"Основания, действительно, формальные — в решении говорится, что истцы не исчерпали всех своих возможностей в Украине. Подавать иски они должны были как против Пенсионного фонда, так и против специальных органов, что отвечают за принятие решений, — считает адвокат и эксперт "КиевСтратПро" Алексей Бебель. — Я бы не сказал, что для истцов-пенсионеров нынешнее решение — это "конец фильма": получив отказ, они вполне могут продолжить суды в Украине, выполнив ту рекомендацию, которую получили от Минюста".

Доживут ли все они до окончания тяжбы — вопрос: по данным правозащитницы Бережной, некоторые истцы уже находятся в очень плохом финансовом и физическом состоянии (а один даже угодил в реанимацию).

Дело Тимошенко и Седлецкой

К тому же странно то, что адвокат, представлявшая интересы "луганской семерки", Светлана Новицкая, не стала апеллировать к исключительным обстоятельствам, в которых оказались ее клиенты. "Бывают ситуации, когда, несмотря на то, что все средства правовой защиты внутри страны еще не исчерпаны, ЕСПЧ все равно берется рассматривать такие дела. Но для этого заявитель должен доказать, что либо не смог использовать все средства защиты, либо они были для него "чрезмерно отягощающим обстоятельством" — мол, добились, чего смогли, а дальше не можем", — пояснила Лешенко "Вестям".

В нынешней ситуации подобным обстоятельством могло бы послужить место регистрации истцов, а также их возраст (один из истцов, Виталий Чайкин, — участник ВОВ 1926 года рождения, т. е. сегодня ему уже 93 года, он — ветеран МВД и полковник уголовного розыска). Впрочем, "Вестям" удалось найти лишь несколько решений ЕСПЧ, принимавшихся в отношении истцов из Украины "с колес" (т. е. без соблюдения правила, согласно которому истец проходит все инстанции в своей стране).

Это, во-первых, "дело Юлии Тимошенко" — там на признание ареста лидера оппозиции "незаконным и политически мотивированным" ушло восемь месяцев с момента начала открытых слушаний. И во-вторых, "дело Седлецкой" — в 2018-м журналиста программы "Схемы" пытались обязать раскрыть телефонные переговоры и СМС (дабы установить частоту контактов с главой НАБУ Артемом Сытником), но ЕСПЧ понадобилось меньше месяца, чтобы обязать украинские власти воздержаться от такой идеи. Связаться со Светланой Новицкой вчера "Вестям" не удалось. По мнению Лешенко, самая важная потеря луганских пенсионеров — время, т. к. им придется снова пойти по "длинному пути" судебных инстанций.

"Важнее люди, а не правительство"

По сути, главный вопрос теперь — что именно вызвало радость уполномоченного по вопросам ЕСПЧ в Минюсте Ивана Лещины. "По сути, в качестве победы он рассматривает невыполнение обязательств государства. Такое ощущение, что воюет с каким-то врагом, хотя речь идет о наших же согражданах, нуждающихся в защите своих прав, — говорит "Вестям" Энрике Менендес, глава аналитического центра "Институт региональной политики". — Кроме того, я не могу припомнить, чтобы чиновники так же "продвигали" другие решения ЕСПЧ, которые выносились в интересах жителей неподконтрольных территорий".

Менендес говорит, в частности, о решении суда, которым официальный Киев обязали признавать документы о трудовом стаже, что были выданы на неподконтрольных территориях. "В этом есть определенная шизофрения государства, когда оно на словах заявляет, что гуманитарные права для него превыше всего, и оно будет их защищать, но на самом деле это лишь повод не выполнять свои обязательства", — заключает Менендес.

Примечательно, что пост Лещины появился спустя всего неделю после того, как Владимир Зеленский в своем видеоблоге из "Феофании" обратился (кстати, по-русски) к жителям Донбасса, заявив, что вся территория Украины открыта для жителей региона "во всех смыслах этого слова", и пообещав, что война, идущая уже семь лет, скоро закончится "и никакие КПВВ нам будут не нужны".

"Обиднее всего — не само решение суда, а то, что украинские чиновники радуются победе над своими же гражданами и поздравляют друг друга с ней. Как переселенец, у которого остались родственники в Донецке, хочу заметить, что во главу угла нужно ставить интересы граждан, а не правительства", — считает Дмитрий Кочергин.

Подпишитесь на ежедневную еmail-рассылку от создателей газеты номер 1 в Украине. Каждый вечер в вашей почте самое важное, эксклюзивное и полезное. Подписаться.

В Украинском Хельсинском союзе по правам человека разработали программу, которая упрощает процедуру получения задолженностей по пенсиям. В первую очередь чат-бот рассчитан на пенсионеров, которые живут на оккупированной территории Украины. Правозащитники УГСПЛ считают, что эти люди имеют право на пенсию со стороны государства. Свои.City разбирались в ситуации и тестировали чат-бот.

Как получить украинскую пенсию, если живешь на оккупированной территории

Постановление Кабмина № 788 ввело ряд ограничений для получения пенсий людьми, которые зарегистрировались как внутренне перемещенные лица, но продолжают проживать на оккупированных территориях. В результате у людей скопились немаленькие задолженности по пенсиям. Юристы УГСПЛ и общественной организации «Донбасс SOS», в частности Евгений Чекарев и Елена Глушко, прилагают немало усилий, чтобы помочь гражданам Украины получить то, что положено по закону.

Елена Глушко говорит:

– С одной стороны, в Конституции записано, что все граждане равны перед законом и имеют право на социальную защиту, а в законе о внутренне перемещенных лицах запрещается их дискриминация. А на самом деле это все не работает. И именно эти люди – самые незащищенные слои населения, а их дискриминируют на законодательном уровне.

В 2018 году Верховный суд Украины принял решение по образцовому делу, на которое и ссылается теперь чат-бот. Тогда решение вынесли в пользу истца-пенсионера, и теперь в судах все дела такого уровня решаются аналогично: пенсионеры выигрывают.

В УГСПЛ отдают себе отчет, что не все пенсионеры владеют новыми технологиями или имеют под рукой необходимые гаджеты. Но у многих из этих людей есть дети и внуки – им разобраться с чат-ботом будет просто.

Как мы общались с юристом-ботом

Автор проекта «Чат-бот «Пенсии для переселенцев из Донбасса и Крыма»» – адвокат Центра стратегических дел УГСПЛ Евгений Чекарев. Робот-юрист существует в двух версиях: для мессенджера в фейсбуке и для телеграма. Первый вариант находится здесь (название бота «Пенсии для переселенцев из Донбасса и Крыма») ; второй – тут (название бота Pensionuabot) .

Свои.City пообщались с роботом-юристом в социальной сети.

Свои: Добрый день!

Чат-бот: Вас приветствует бот, который может помочь решить проблему получения пенсионных выплат переселенцам-пенсионерам и пенсионерам, которые проживают на неподконтрольной Украине территории Донбасса или Автономной республики Крым и города Севастополя. Если Вам сложно работать с ботом, попросите Ваших внуков, или детей, знакомых о помощи.

Так чат-бот работает в телеграме

Для начала необходимо, чтобы Вы ответили на вопрос, зарегистрированы ли Вы как переселенец.

Далее предлагаются три варианта ответа: Да, Нет, Вопрос. В зависимости от выбранного варианта, робот-юрист продолжает разговор.

Свои: Да.

Чат-бот: Для продолжения работы боту необходимо Ваше согласие на обработку персональных данных. Персональные данные – сведения или совокупность сведений о физическом лице, которое идентифицировано или может быть конкретно идентифицировано. Обработка персональных данных – любое действие или совокупность действий, таких как сбор, регистрация, накопление, хранение, адаптирование, изменение, возобновление, использование и распространение (распространение, реализация, передача), обезличивание, уничтожение персональных данных, в том числе с использованием информационных (автоматизированных) систем.

Свои: Нажимаем кнопку «Согласен».

Чат-бот: Для получения пенсии необходимо пройти два этапа. Первый – Вы направляете письменное обращение в органы Пенсионного фонда Украины. Затем необходимо обязательно получить ответ на Ваше обращение. Только после прохождения первого этапа, можно перейти ко второму – обращение в суд.

Далее предлагается выбрать интересующий этап.

Свои. Выбираем «2-ой этап».

Чат-бот: Вы получили ответ из Пенсионного фонда?

Свои: Да.

Чат-бот: Приступим к составлению иска.

Для того, чтобы составить иск о выплате задолженности по пенсии, боту необходима информация, том числе о Вас.

Боту необходима информация о том, в какой области Вы зарегистрированы как переселенец. Выберите область.

Ниже прилагается список областей, из которых нужно выбрать необходимую.

Чат-бот: Ваш иск готов. Текст иска содержится здесь (бот присылает ссылку. – Свои): Сейчас Вам необходимо сделать еще несколько действий. Распечатайте иск в ТРЁХ ЭКЗЕМПЛЯРАХ. Подпишите каждый экземпляр. Сделайте копии следующих документов В ДВУХ ЭКЗЕМПЛЯРАХ: * копия Вашего паспорта и идентификационного кода; * копия Вашего пенсионного удостоверения (если у Вас два пенсионных удостоверения, можете сделать копии обоих удостоверений); * копия Вашей справки переселенца; * копия письма, которое Вам предоставило управление Пенсионного фонда. Вышеуказанные документы являются приложениями к иску. На каждом листе приложения напишите своей рукой «Згідно з оригіналом», напишите свою фамилию НА УКРАИНСКОМ ЯЗЫКЕ, поставьте дату и подпись. Два экземпляра иска и по два экземпляра приложений необходимо подать в канцелярию суда. Адрес суда указан в верхней части иска. На третьем экземпляре иска сотрудники канцелярии поставят отметку о получении этого иска. Не забудьте взять с собой в суд свой паспорт гражданина Украины. Также весь указанный пакет документов можно направить в суд УКРПОЧТОЙ заказным письмом. Затем ждите.

Суд вынесет решение ориентировочно в течение 1-8 месяцев. Решение должно прийти на адрес по месту Вашей регистрации как переселенца. После получения решения Вам будет необходимо получить в суде исполнительный лист. После чего Вы обращаетесь в исполнительную службу, которая находиться в том же районе или городе, что и управление Вашего Пенсионного фонда.

Если Вы хотите начать сначала нажмите START.

Подытоживая, в этом чат-боте все оказалось просто и доступно. Видно, что над созданием потрудился человек, которому неоднократно приходилось объяснять клиентам, на что именно обратить внимание. Чат-бот такие места выделяет капслоком.

Положение жителей Донбасса остается крайне тяжелым, в особенности для лиц пожилого возраста, столкнувшихся с проблемой оформления положенной по праву пенсии, заработанной за долгие годы труда. Пока власти Украины и России далеки от единого мнения относительно территории, людям, проживающим на «оккупированных» территориях, приходится искать выход, как получить пенсию жителям Украины в ДНР.

Проблема пенсионного финансирования напрямую связана с определением места жительства и гражданства. Украина столкнулась с трудностями выплаты пенсий в неконтролируемых районах Донецкой и Луганской областей, провозгласивших себя как ДНР и ЛНР. Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) подтвердил правомочность отказа от выплат украинским гражданам в связи с физической невозможностью. В то же время, представители Минюста Украины заявили о предпринятых попытках наладить обеспечение граждан, оставшихся в зоне конфликта, и физической невозможности организовать социальную помощь в этом районе. Украинская сторона заявляет, что при текущем положении вещей только Россия, контролирующая сейчас территории, способна урегулировать вопрос выплаты пенсий жителям Донбасса.

Кто платит пенсионерам Донбасса?

Существует 3 решения, как оформить пенсию, находясь в зоне конфликта:

Получение украинского пособия с регулярным подтверждением права на нее при посещении контролируемой Украиной территории.
Оформление республиканской пенсии по месту жительства.
Переход на российскую выплату при получении паспорта РФ с проживанием на территории РФ.

В настоящее время есть практика получения жителями Донбасса 2 пенсий – от республики (в российских рублях) и от Украины (в гривнах). Официальной информации об источнике финансирования республиканских пенсий от российской стороны не поступает, однако по информации, полученной агентствами Reuters и Bloomberg, за 2 года из России ушло в пользу ДНР около 50 миллиардов рублей. Поскольку перечисления получают в рублях, а большая часть бюджета страны засекречена, о реальном источнике финансирования можно только догадываться.

Легко ли получить украинскую пенсию?

На территории ДНР и ЛНР находится около 1,12 миллиона лиц, претендующих на получение пенсии:

680 тысяч пенсионеров в ДНР;
440 тысяч человек в ЛНР.

Из них только 300 тысяч пенсионеров пользуются правом на республиканскую пенсию. Остальные предпочитают регулярно посещать территорию, подконтрольную Украине, и получать положенные по закону социальные выплаты. Украинская сторона утверждает, что из 1,5 миллионов переселенцев большая часть представлена именно категорией пенсионеров Донбасса.

Пока до мирного решения ситуации далеко, украинские пенсионеры, проживающие вне зоны контроля Украины, проходят сложную процедуру подтверждения права на пенсионные отчисления и регулярно выезжают за пределы Донбасса.

Согласно ст.46 Конституции Украины лица с украинским гражданством не могут быть лишены социальной помощи, независимо от места своего текущего проживания. Это подтверждает право жителя Донбасса на пенсию на Украине. Проблема лишь в том, что оформить и получать ее не так просто. Необходимо предпринять следующие шаги:

Выехать на территорию Украины.
Посетить региональное отделение УТСЗН для оформления статуса ВПЛ (внутренне перемещенного лица).
Обратиться в Ощадбанк для открытия пенсионного счета.
Переоформить отчисления через Пенсионный фонд.
Дождаться выплаты задолженности на предыдущие месяцы и далее получать регулярные отчисления.

Проблема в том, что физически снять средства с пенсионного счета можно только на территориях, подконтрольных Украине, и раз в 6 месяцев пенсионеры обязаны подтверждать свое право на продление отчислений. Поскольку поездка на контролируемую Украиной территорию занимает несколько часов с прохождением пунктов проверки, пожилым людям такие подтверждения даются крайне нелегко.

Важно! При оформлении пенсии на Украине жители Донбасса вправе не сообщать, получают ли они выплаты по месту жительства по лини Пенсионного фонда ДНР или ЛНР. Украинская сторона не вправе требовать таких данных от обратившихся пенсионеров.

Можно ли получать пенсию на Донбассе?

У граждан, оставшихся жить на Донбассе, есть право на оформление «республиканской» пенсии. Об этом заявлялось в Указе №161-1 главой ДНР А. Захарченко. Чтобы получать выплаты, не выезжая за пределы региона проживания, человек обращается в местное отделение Пенсионного Фонда самопровозглашенной республики. Право на пособие подтверждают паспортом с пропиской в ДНР, а при ее отсутствии получают адресную справку в миграционной службе республики.

Период действия выплат прекращается со следующего месяца, после истечения действия справки. Если регистрация продляется в течение 30 дней, выплату возобновляют.

Главным условием, как получить пенсию жителям ДНР, является наличие действующей карты ЦРБ с расходными операциями в течение последних 2 месяцев. Если деньги получают наличными в кассах, выплата прекращается, если человек не появлялся в отделении в течение 2-месячного срока.

Российская пенсия

Если житель Донбасса желает получать отчисления в РФ, необходимо соблюдение ряда условий. Согласно заявлениям российского президента в апреле 2019 года, любой человек, проживающий на территории самопровозглашенных республик вправе рассчитывать на упрощенное получение гражданства РФ, а значит и социальные выплаты пенсионерам.

Правила оформления и выдачи российской пенсии украинцам зависят от того, в каком статусе они планируют получать средства. Поскольку оформление пенсии через Украину затруднено, многие пожилые лица обращаются в РФ за назначением российской выплаты.

На каких условиях оформляют пенсию в России?

Основанием для назначения служит выезд и проживание на территории РФ. Если на запрос ПФР от Украины поступит информация, что пенсионер не использовал право на пенсию на родине, она оформляется в РФ. Согласно двустороннему соглашению, человек вправе получать пенсионные выплаты в Украине или РФ, однако двойное получение пособий не предусмотрено.

Если житель Донбасса перебрался в Россию на постоянное место жительство, его социальная выплата будет регулироваться российскими законами, а порядок назначения платежей включает подачу стандартного пакета документации. Если потребуется подтвердить стаж и размер заработной платы на территории Украины, ПФР направит запрос своим коллегам на территории ДНР или ЛНР.

Позиция ПФР по вопросу обеспечения жителей Донбасса обескураживает. Право на финансовую помощь по старости получают пожилые лица с российским паспортом и гражданством, если сменят постоянное место жительства на Россию. Для остальных ПФР предлагает решать вопросы с украинскими властями. Пресс-служба ПФР ссылается на действующее с 1992 года соглашение, что россияне, живущие на украинской земле, включая Донецкую и Луганскую область, пенсии от РФ не получают.

Сколько заплатит Россия?

Такое отношение ПФР может быть оправдано только цифрами, согласно которым, на российские паспорта смогут претендовать более 1,1 миллиона людей из «оккупированных зон. Даже если такой пенсионер получит минимальные 8 тысяч рублей, в год расходы на 1 человека составят 100 тысяч рублей. Если все пожилые граждане ДНР и ЛНР воспользуются правом на российский паспорт, за год ПФР потребуется более 110 миллиардов рублей дополнительно. По мнению аналитиков, такая мера приведет к дальнейшему ужесточению правил назначения финансирования и новому повышению возраста.

Заключение

Продолжающийся конфликт между РФ и Украиной привел к тому, что жить на территории Донбасса стало сложно и опасно. Особенно тяжело лицам пенсионного возраста, поставленным перед выбором собственной принадлежности к одному из государств, который повлияет на дальнейшее финансовое обеспечение. В выигрышном положении находятся те, кто имеет родственников в РФ и перебрался к ним на ПМЖ. Как дальше будет решаться вопрос с теми, кто продолжает жить на Донбассе, зависит от того, о чем договорятся лидеры 2 стран.

Читайте также: