Как забрать пенсию у пьющего
Времена в России меняются, а вот алкоголики и дебоширы, к сожалению, не переводятся в нашем обществе. И еще полбеды, если они губят только свою жизнь, но самое страшное – когда из-за них страдают другие люди.
Если близкий родственник злоупотребляет алкоголем, находиться с ним под одной крышей не просто невыносимо, но даже опасно. Поэтому вопрос о выселении становится в некоторых случаях жизненно важным.
Существенно осложняет ситуацию тот факт, что закон прямо не предусматривает такое основание для принудительного выселения, как пьянство и агрессивное поведение.
И все же судебная практика показывает, что алкоголика вполне реально выставить вон на вполне законных основаниях – даже если он близкий родственник. Рассмотрим все возможные ситуации:
1. Если квартира не приватизирована (предоставлена по договору социального найма).
Выселить пьяницу-дебошира из муниципального жилья проще благодаря тому, что в Жилищном кодексе есть отдельная статья на этот счет:
- наниматель или член его семьи утрачивает право пользования жилым помещением, если систематически нарушает интересы соседей, бесхозяйственно обращается с жильем, допуская его разрушение (ст. 91 ЖК РФ).
В таком случае местная администрация (представитель собственника) делает сначала официальное предупреждение о том, что жильцу грозит выселение, если он не прекратит нарушать правила общего проживания.
Если после этого жалобы продолжаются, администрация обращается в суд с иском о принудительном выселении. Причем выселяется буйный жилец без предоставления другого жилья, т.е. буквально на улицу.
Чтобы добиться этого, родственникам нужно предварительно собрать доказательства асоциального поведения алкоголика: копии протоколов по результатам вызовов участкового, свидетельские показания соседей, судебные постановления о привлечении к ответственности за хулиганство и т.д.
С этими документами нужно обращаться в администрацию и просить принять меры к выселению дебошира.
Главной ошибкой, из-за которой суды нередко отказывают в выселении, является отсутствие доказательств предварительного предупреждения жильца от имени администрации. Поэтому обязательно нужно вручить ему этот документ под роспись.
2. Если квартира находится в частной собственности, а дебошир в ней прописан.
К сожалению, статья 91 ЖК РФ здесь не применяется, поскольку отношения здесь иного характера: собственник и член его семьи. Но выселения все же можно добиться, если:
А) Признать родственника бывшим членом семьи
Суды удовлетворяют иски о выселении даже близких родственников, если очевидно, что семейные отношения прекратились: совместный бюджет не ведется, постоянно возникают конфликты на почве асоциального поведения жильца.
Так, например, дочь выселила своего отца, который пил, хулиганил, избивал ее периодически: суд признал его бывшим членом семьи собственника и обязал его освободить жилье.
Б) Доказать, что пьющий родственник нарушает интересы собственника и членов его семьи
В практике есть примеры, когда суды выселяли близкого родственника на таком основании. Например: мать обратилась в суд с требованием выселить ее неблагополучного сына, который страдает алкоголизмом, бьет ее, всячески угрожает и отказывается съезжать.
Суд применил по аналогии норму статьи 35 ЖК РФ, согласно которой член семьи собственника, пользующийся правом пожизненного проживания в квартире, выселяется, если нарушает систематически интересы соседей и разрушает жилое помещение.
Женщина представила доказательства, что сын неоднократно ее избивал, соседи подтвердили, что совместное проживание с ним опасно для жизни. В итоге суд признал хулигана утратившим право пользования жилым помещением и выставил его на улицу.
3. Если пьяница является собственником квартиры
Это самый сложный случай, т.к. выселение собственника из его жилья противоречит принципу защиты и неприкосновенности частной собственности.
Но если он пьет, дебоширит, создает угрозу разрушения жилого помещения – словом, доставляет своим соседям неприятности, местная администрация вправе, предварительно уведомив хулигана, принудительно продать его квартиру с публичных торгов.
Члены его семьи при этом попадают под угрозу выселения, т.к. по закону смена собственника влечет утрату ими права пользования жильем. Поэтому единственным вариантом для них сохранить квартиру остается только выкуп ее у собственника-пьяницы.
Как видно, нетрезвый образ жизни вреден не только для здоровья, но и для крыши над головой!
Может ли посторонний человек ходатайствовать в суд/социальную службу/иную инстанцию о направлении пожилого человека 80 лет на принудительное лечение в наркологический диспансер? У пенсионера нет никаких родственников на территории РФ. Я – единственный родственник (сын), не гражданин и нерезидент РФ.
Ответы юристов ( 3 )
Добрый день. В Вашем случае говорить о возможности принудительного лечения от алкоголизма, на основании действующего законодательства не приходится( я не беру здесь главу 15 раздела 6 УК РФ, поскольку речи об уголовном преследовании в вопросе не идет) При этом существует возможность принудительного лечения лица от психического заболевания, если такое будет установлено.
Закон РФ от 2 июля 1992 г. N 3185-I «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании»
Статья 29 Основания для госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, в недобровольном порядке
Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, без его согласия либо без согласия одного из родителей или иного законного представителя до постановления судьи, если его психиатрическое обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.
Можно было бы подумать об ограничении гражданина в дееспособности
ст. 30 Ограничение дееспособности гражданина
1. Гражданин, который вследствие пристрастия к азартным играм, злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами ставит свою семью в тяжелое материальное положение, может быть ограничен судом в дееспособности в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается попечительство.
Он вправе самостоятельно совершать мелкие бытовые сделки.
Совершать другие сделки он может лишь с согласия попечителя. Однако такой гражданин самостоятельно несет имущественную ответственность по совершенным им сделкам и за причиненный им вред. Попечитель получает и расходует заработок, пенсию и иные доходы гражданина, ограниченного судом в дееспособности, в интересах подопечного в порядке, предусмотренном статьей 37 настоящего Кодекса.
Но право на подачу данного заявления имеют лишь члены семьи и при условии, что гражданин в силу пристрастия к алкоголю ставит семью в тяжелое материальное положение
ст. 281 Подача заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами
1. Дело об ограничении гражданина в дееспособности вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами может быть возбуждено на основании заявления членов его семьи, органа опеки и попечительства, медицинской организации, оказывающей психиатрическую помощь.
При этом, соседи конечно же вправе обратиться с заявлением в соответствующее психиатрическое заведение, сделав упор на том, что необходима принудительная госпитализация гражданина в связи с тем, что на фоне употребления алкоголя у него проявляются признаки психического расстройства, его поведение создает непосредственную опасность для себя или окружающих. Но это конечно же не принудительное лечение от алкоголизма. Просто постоянное употребление алкоголя без указанных последствий не позволяет госпитализировать гражданина помимо его желания. С уважением Евгений Беляев
Чаще всего признаки психического расстройста выражаются и проявляются в раздвоении личности шизофренического типа или алкогольном психозе(«белой горячкой») В этом случае вызывается бригада психиатрической помощи, полиция. Поэтому это то, что можно посоветовать сделать в данной ситуации. С уважением Евгений Беляев
Кирилл, добрый день!
На основании ст. 29 Закона «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании»
Статья 29. Основания для госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, в недобровольном порядке
Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, без его согласия либо без согласия одного из родителей или иного законного представителя до постановления судьи, если его психиатрическое обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.
Если на почве алкоголизма в Вашего родственника развилось психологическое расстройство, обращаться следует к психиатру-наркологу, после чего вопрос будет решаться в судебном порядке.
С Уважением, С.А. Шведов
В настоящее время действует соответствующий порядок оказания медицинской помощи по профилю наркология, и именно данным порядком предусмотрены основания для оказания такого вида медицинской помощи.
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 30 декабря 2015 года N 1034н
Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи по профилю «психиатрия-наркология» и Порядка диспансерного наблюдения за лицами с психическими расстройствами и (или) расстройствами поведения, связанными с употреблением психоактивных веществ
12. Первичная специализированная медико-санитарная помощь оказывается врачом-психиатром-наркологом (врачом-психиатром-наркологом участковым) при самостоятельном обращении пациента, по направлению врачей-специалистов или по решению судьи.
18. Специализированная медицинская помощь при наркологических расстройствах оказывается в стационарных условиях и в условиях дневного стационара в медицинских организациях или их структурных подразделениях по профилю «психиатрия-наркология», в том числе в наркологических диспансерах, наркологических больницах, реабилитационных наркологических центрах, специализированных научно-практических центрах.
20. Направление пациента в медицинскую организацию, оказывающую специализированную медицинскую помощь, осуществляется: врачом-психиатром-наркологом (врачом-психиатром-наркологом участковым) медицинской организации, оказывающей первичную медико-санитарную помощь;
Из чего следует, что вопрос возможно решить с привлечением врача нарколога по месту жительства пенсионера, необходимо получить его направление на оказание такого вида медицинской помощи.
Конечно нельзя сказать, что это будет принудительным лечением, так как принудительное лечение больных алкоголизмом в принципе не предусмотрено к сожалению законодательством, возможно лишь ограничение их дееспособности о чем уже коллега упомянул выше, но это для того чтобы представлять их интересы необязательно это сопровождается лечением.
К полномочиям органов соцзащиты также такого рода вопросы не входят.
Здесь необходимо напрямую обратиться к врачу наркологу по его месту жительства, либо лично ег привести на прием либо вызвать врача на дом, после осмотра и возможно сдачи анализов и пр., врач нарколог выдаст направление на лечение в соответствующее учреждение, на основании которого пенсионера можно будет поместить для оказания соответствующей медицинской помощи.
Но и здесь нужно понимать, что ограничивать его свободу никто не сможет, т.е. он может бросить лечение.
Т.е. здесь приведенный вариант наиболее реальный, но в таких ситуациях все во многом зависит от самого зависящего от алкоголя и его родственников для положительного разрешения ситуации.
«Помогите спасти сына! — с этих слов начала свой телефонный монолог пенсионерка, жительница Сельмашевского микрорайона областного центра, назвавшаяся Валентиной Николаевной. — Молодой еще совсем парень, только 30 лет исполнилось, а ни семьи, ни детей. Живет с нами, родителями. Слава Богу, работает, но все деньги пропивает. В этом вся наша беда. А так сын неплохой парень. Когда не пьет, то и по хозяйству помогает. Но только получит зарплату, как с цепи срывается. Дружки его тут как тут. Всех угощает, наливает. Становится злой, на отца бросается. Бывает, и за день от получки не остается и 10 тысяч… Когда выйдет из запоя, прощения просит. Обещает, что больше такого не повторится. Лечиться не хочет — не считает себя алкоголиком. Мол, не каждый же день пьет. Я уже ходила и к его начальнику, просила, чтобы не давали ему на руки деньги, говорила, что сама буду приходить и забирать его зарплату. Отказали, мол, не имеют права. Что же мне делать? Мне не деньги его нужны, как-то же выживаем и без них. Сына жалко, что работает, получается, только на водку проклятую. Она его погубит…И стыдно кому-то рассказать о своей беде. Сколько раз собиралась во время очередных пьянок в милицию позвонить, да так и не решилась… Вдруг еще посадят — никогда себе этого не прощу…»
Увы, ситуация в которую попала Валентина Николаевна, не такая уж и редкая в наши дни. «Семьям, где живут алкоголики, мало того, что приходится терпеть пьяные выходки, так еще и содержать, кормить, одевать домашних дебоширов, оплачивать за них коммунальные услуги, нести другие расходы, — рассказала старший помощник прокурора Железнодорожного района г. Гомеля Вероника Некрашевич. — Бывает, что семья оказывается в очень тяжелом материальном положении. Но выход из этой ситуации есть».
В качестве примера помощник прокурора рассказала еще одну историю. Молодая женщина живет в родительской квартире. Вскоре после рождения ребенка ее брак распался. А следом покатилась кувырком и вся жизнь. Алименты на дочь — единственный доход молодой мамы, но тратила их женщина совершенно не по назначению. Все деньги, которые выплачивал бывший муж на содержание ребенка, уходили на выпивку и разгульную жизнь. Ее матери-пенсионерке приходилось не только кормить свою взрослую, но совершенно безответственную дочь и внучку, но и оплачивать коммунальные услуги за трехкомнатную квартиру. И тогда женщина решила пойти на непростой, но единственно верный в этой ситуации шаг — ограничить свою дочь в дееспособности. Суд вынес соответствующее решение, и теперь уже бабушка как попечитель получает на руки алименты на внучку и полноправно распоряжается ими.
В последнее время число исков об ограничении граждан в дееспособности в Железнодорожном районе г. Гомеля увеличилось. И все они удовлетворены судом, подчеркнула Вероника Некрашевич. Так что защитить хотя бы финансово семью от алкоголика, который пропивает все деньги, можно.
Как «перекрыть кислород»?
Согласно статье 30 Гражданского кодекса Республики Беларусь, гражданин, который вследствие злоупотребления спиртными напитками ставит свою семью в тяжелое материальное положение, может быть ограничен в дееспособности. Над ним устанавливается попечительство. Он вправе самостоятельно совершать только мелкие бытовые сделки. Получать же заработок, пенсию и иные доходы и распоряжаться ими он может лишь с согласия попечителя.
Шаг первый. Человек действительно должен быть признан злоупотребляющим спиртными напитками (или наркотическими средствами либо психотропными веществами).
Это подтверждается справками о помещении его в медвытрезвитель либо об оказании медицинской помощи в связи с состоянием, связанным со злоупотреблением спиртными напитками; актами освидетельствования на предмет установления зависимости от алкоголя; документами правоохранительных органов о допущенных нарушениях общественного порядка, создании конфликтных ситуаций в семье.
Шаг второй. Необходимо доказать, что в тяжелом материальном положении семья оказалась именно из-за пьянства человека, в отношении которого ставится вопрос об ограничении в дееспособности.
Здесь учитывается степень участия пьющего гражданина в содержании членов его семьи, в несении расходов по обеспечению соответствующих бытовых условий, в оплате коммунальных услуг и так далее. Также учитываются и затраты семьи на содержание злоупотребляющего спиртными напитками. При этом особого значения не имеет, есть ли у самого пьющего заработок или другие доходы.
Шаг третий. Процесс по признанию гражданина ограниченно дееспособным может быть начат по заявлению членов его семьи. С ним можно обратиться в суд либо в милицию. В первом случае необходимо собрать все доказательства самостоятельно. Если же написать заявление в районный отдел внутренних дел, то уже сотрудники милиции проведут проверку и соберут доказательства, которые потом и передадут в прокуратуру для подачи заявления в суд.
Такая мера, как ограничение в дееспособности, направлена не только на защиту прав членов семьи злоупотребляющего спиртными напитками человека, но и всего общества. Прежде всего, она позволяет ограничить доступ зависимых людей к алкоголю и тем самым остановить их от необдуманных действий, от которых могут пострадать другие люди. Ведь по-прежнему именно в состоянии алкогольного опьянения совершается большинство преступлений и правонарушений.
…Валентина Николаевна заверила, что еще раз серьезно поговорит с сыном, и если тот не изменится, все-таки напишет заявление в милицию. Пожелаем ей решимости.
Фото © EAST NEWS
" src="https://static.life.ru/posts/2017/03/988476/db6c578115f56dbb5fb7b7ee4355e230.jpg" loading="lazy" style="width:100%;height:100%;object-fit:cover"/>
Родственники зависимых людей — категория особая. Здесь несчастья выражаются не только в моральных мучениях, но и в материальных рисках. Эксперты рассказали Лайфу, как обезопасить себя от долгов пьяного родственника, как не стать жертвой чёрных риелторов и что делать, если в дверь стучат коллекторы.
Семья Екатерины живёт как на пороховой бочке: её мама пьёт, что порождает массу проблем. Живут они с дочерью в одном доме, но в разных квартирах, что, слава богу, облегчает процесс контроля. На вопрос, откуда у мамы деньги на выпивку, Екатерина отвечает со смущением.
— Да, я знаю, что нельзя давать деньги алкоголикам. Но я устала бегать по ломбардам в поисках украденных мамой вещей. Устала раздавать долги, выплачивать кредиты и бояться коллекторов.
По словам Екатерины, лечиться мама не хочет, а по закону всё лечение у нас добровольное, заставить женщину лечь в клинику невозможно. И вообще, она уже собралась помирать и хочет "гульнуть напоследок", ради чего решила продать свою квартиру — уже и риелторы приходили.
По законам ситуация безвыходная: статьи о тунеядстве в стране нет, процесс принудительного лечения можно запустить только после судебных разбирательств, полиция помочь не может.
Кредиты меж тем растут, а риелторы приходят. Но кое-что сделать можно. Эксперты подсказали, как снизить возможные риски.
Фото © EAST NEWS
Лайф позвонил в банк ОТП, откуда мама Екатерины принесла очередной кредит.
— Я хочу взять кредит наличными. Что для этого нужно?
— Мало, мы не можем предоставить вам такой кредит. Но можно оформить кредитную карту, нужен только паспорт. Наличные снимете потом в банкомате.
— А мне такой кредит точно дадут?
— А какие могут причины его не дать?
Уточнять, есть ли причины для отказа в кредите, мы не стали — ответ и так очевиден.
— В России нет запрета на употребление алкоголя, — объяснили в банке Екатерине, когда она возмутилась, почему менеджер выдала её пьяной маме кредитную карту, платить по которой придётся ей, Екатерине.
А если не платить, то банк несколько месяцев будет напоминать о долгах вежливыми звонками и письмами, а потом передаст дело коллекторам — именно так получилось у Владимира, попавшего в историю с банком "Авангард".
— Мне звонили по нескольку раз в день, в том числе и поздним вечером. И ладно я! Растревожили ещё мою бабушку, ей 84 года.
В одном из коллекторских агентств Лайфу заявили, что работают только в рамках закона:
— Мы не имеем права беспокоить должника в рабочие дни в период с 22 до 8 часов и в выходные и праздничные дни с 20 до 9 часов. Личные встречи допускаются не чаще раза в неделю, а звонки — не чаще раза в сутки, двух раз в неделю, восьми раз в месяц.
На практике закон соблюдают не всегда, и это повод обращаться к юристам.
— Должник может отказаться от общения с коллектором, — говорит адвокат Виктор Наумов. — Это можно сделать через четыре месяца после появления просрочки, отправив заверенное нотариально заявление или письмо с уведомлением о вручении. Тогда коллектору останется только идти в суд. За нарушение этих требований предусмотрена административная ответственность.
Кстати, коллекторы сами порой нарушают закон, что даёт основание обратиться в полицию.
Фото © EAST NEWS
Кредиты — ещё полбеды. Куда страшнее аферы с жильём. Сергей Вишняков — эксперт по безопасности сделок с недвижимостью, владелец компании Prime Quality. По его словам, мошенники чаще "работают" с одинокими людьми, поэтому стоит навещать проблемного родственника хотя бы раз в неделю. Если видите, что близкий готов продать недвижимость ради алкоголя или наркотиков, действуйте. Сперва сходите в паспортный стол и попросите извещать вас, если кто-то просит выписку из домовой книги или в целом интересуется ситуацией.
— Но тут два момента, — уточняет Вишняков. — Во-первых, не секрет, что на одиноких обращают внимание и по наводке различных соцслужб. Второе — сложно отследить момент, когда недвижимостью заинтересуются чужие, можно не успеть среагировать. Сейчас для сделки нужны только паспорт собственника, правоустанавливающие документы (договор приватизации, договор дарения — в общем, основание владения недвижимостью) и выписка из домовой книги. Сходив в паспортный стол, мы закрываем возможность получения этой выписки. Но знайте: там не обязаны никого ни о чём предупреждать, особенно если за выпиской придёт сам собственник.
Вишняков рекомендует забрать документы себе. Да, их можно восстановить, но это дополнительные сложности для мошенников.
Ещё один шаг — заявление в Росреестр о запрете регистрации перехода права на собственность без личного участия заявителя (если ваш зависимый готов признать, что может начудить, и просит защиты от самого себя). Если же он считает, что продажа квартиры правда необходима, это заявление не поможет.
Если же вы нашли объявление о продаже в Интернете (в Москве активно используется "Циан", в регионах — "Авито" и "Яндекс. Недвижимость"), звоните риелторам и просите снять объявление. Можно наврать, что собственник недееспособен (так поступала Екатерина) или что на квартиру нет документов.
В целом влиять на риелторов сложно, ведь желание о продаже на законных основаниях изъявил сам собственник. Сейчас в профессию идут все подряд, и уповать на то, что вам попадётся кто-то порядочный, не стоит
Сергей Вишняков, эксперт по безопасности сделок с недвижимостью, владелец компании Prime Quality
Идти в прокуратуру или к участковому или не идти — вопрос двоякий. Можно написать заявление и попросить держать недвижимость на контроле, но, с другой стороны, это может послужить толчком для недобросовестных сотрудников органов, и они сами займутся этой квартирой.
— Советовать в данной ситуации очень трудно. Здесь можно только выстроить небольшую ограду, но стопроцентного варианта спасения, кроме ограничения дееспособности, не существует, — признаёт Сергей Вишняков.
— Если есть какие-то подтверждения (например, от соседей), что человек зависим и не всегда осознаёт свои действия, это не так уж и сложно. Возможно, понадобится психиатрическая или наркологическая экспертиза. В случае принятия судом решения о недееспособности зависимому назначается опекун, который дальше несёт ответственность за действия своего родственника, в том числе распоряжается недвижимостью, что полностью защищает от мошенников, — уверен Вишняков.
Екатерина знакома с этой процедурой.
— Первым делом я отправилась в районный психоневрологический диспансер, где написала на маму заявление с просьбой о проверке её состояния психиатром. Это заявление больше похоже на донос эпохи 30-х годов — пришлось перечислять и утрировать все мамины выходки. Морально очень тяжело! А кончилось всё ничем: к маме пришёл врач, представился психиатром (он обязан по закону), а она его даже на порог не пустила, закатила мне скандал и ушла в запой из-за "предательства дочери".
Корреспондент Лайфа посетил тот самый ПНД и под предлогом спасения пьющего дедушки даже попал на консультацию к замглавврача — Сергею Портнягину.
— У нас полно таких дел и заявлений, — заявил он. — Но пить в России не запрещено, алкоголикам диагнозы не ставят. Хотя, даже если психиатр и сможет провести обследование и признает человека невменяемым, ещё не факт, что суд встанет на вашу сторону — в России бывали случаи, когда пациенты с официальным диагнозом "Шизофрения" благополучно продавали за бесценок свою квартиру и за один день переезжали в психиатрическую больницу, куда-нибудь в Тульскую область. А родным, которые даже найти больного родственника не могли, через полгода похоронка приходила.
Если пациент отказывается от освидетельствования врачом, можно потребовать экспертизу в судебном порядке. Но на это надо ещё решиться.
Решиться на такой иск могут не все. Психолог Марина Смовж объяснила, как уговорить себя на этот шаг и объяснить ваши действия близкому человеку.
— "Защищать" алкоголизм и наркоманию близких выгодно тем, кто находит в уходе за ними смысл жизни. Если вылечить больного, созависимому (тот, кто живёт с алко- или наркозависимыми) будет нечем заняться, и их ежедневным страданиям, на фоне которых они выглядят праведными мучениками, придёт конец! Это псевдоальтруизм, из-за которого выглядывают длинные уши эгоцентризма.
Важно понять, почему вы боитесь обратиться за помощью к профессионалам и в чём для вас выгода жить с зависимым. Для ответа нужна смелость: признание самому себе в своём несовершенстве даётся всегда трудно. Но если это признание сделано, то идти дальше будет легче, уверена Смовж.
Поняв, что вы столкнулись с болезнью, которая пожирает вашего близкого человека, вы вступите в борьбу не с человеком, а с недугом. И здесь уже уместны жёсткие способы ведения боя. Вплоть до ультиматумов: или ты лечишься, или мы оставляем тебя. Последняя фраза, как бы грубо она ни звучала, для алкоголика представляет реальную опасность — нет ничего хуже, чем одиночество и брошенность
Марина Смовж, психолог
Суд, привлечение к ответственности алкоголика или наркомана можно рассматривать как крайний предел. Это не должно быть угрозой больному, ведь это и способ противостояния болезни, и метод обеспечения личной безопасности как больного, так и его близких.
— Но надо понимать, что всякому ультиматуму предшествуют разумные переговоры, — предупреждает психолог. — И они должны быть наполнены следующим смыслом: "Мы тебя любим и не бросим, но мы не любим твою болезнь, поэтому ты должен/должна лечиться. Мы готовы тебе помогать и поддерживать, если ты будешь готов бороться с болезнью вместе с нами".
Долги и кредиты
Ограничение человека в дееспособности — единственный способ уберечься и от ненужных кредитов. Статья 30 ГК РФ говорит, что, если человек пристрастен к выпивке, наркотикам или азартным играм, чем ставит семью в тяжёлое материальное положение, его можно ограничить в дееспособности.
Есть и ещё одна ситуация: родственник может завещать не только наследство, но и долги.
Если говорить о долгах после смерти родителя, то их придётся платить только тем, кто вступит в права наследования за умершим родителем. Статья 1175 ГК устанавливает, что наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно. Выходит, если вы не будете вступать в наследство, то и долги тоже платить не придётся
Олег Сухов, адвокат
Юрист рекомендует при жизни родителя переоформить его собственность на другого человека, чтобы после его смерти она не стала объектом для взыскания.
Наркологи и психиатры разводят руками: при том что их пациенты — люди не просто сложные, а вполне способные усложнить жизнь окружающим, в стране нет закона, который мог бы легко защитить от их действий. Признание недееспособным — да, возможно. Если получится. Получается не у всех. А ограничивать свободу россиянина, запрещая ему мешать жить семье или не настаивая на жизненно необходимом лечении, — это совсем не толерантно.
5 декабря умерла в больнице от ковидной пневмонии мама.
Вопрос собственно вот в чем: пенсию обычно приносили на дом 13го числа.
Я правильно понимаю, что получать за нее пенсию не нужно, а нужно идти в соцзащиту, предъявить там справку, они сами сделают перерасчет и выдадут оставшуюся (недополученную за этот месяц) часть пенсии. Или на эту недополученную часть не стоит рассчитывать? Не выплатят?
Дубликаты не найдены
Для выплаты неполученной суммы пенсии членам семьи умершего пенсионера, проживавшим совместно с ним на день его смерти, необходимо представить следующие документы:
заявление о выплате начисленной и неполученной пенсионером суммы пенсии (бланк заявления);
свидетельство о смерти;
документы, подтверждающие родственные отношения (свидетельство о браке, свидетельство о рождении и т.д.).
Вышеперечисленные документы предоставляются в любой территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации.
http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/viplaty_vs_s
Или на эту недополученную часть не стоит рассчитывать? Не выплатят?
Пенсия за месяц даётся. Просто приносят 13го. Ещё и за 5 дней доплатят.
Мама пенсионер говорит, что пенсия выдается на месяц вперед, т.е 13 ноября выдали до 13 декабря.. смерть 5, ничего не получите скорее всего, но и возвращать тоже ничего не нужно
В полном объёме за месяц выплатят, не за 5 дней. Надо в ПФР сходить, заявление написать.
Получать нельзя, заставят потом сдать, если получите. Но когда придете потом в Пенсионный фонд, то выдадут гробовые и пенсию.
вчера мать умерла, а вы о пенсии переживаете. пиздец
Похороны так то в копеечку нынче встают. Обо всем думать надо к сожалению.
То что пенсию приносили на дом, какбе на это намекает. Но вот кто ее заразил, если она дома сидела?
я знаю во сколько они встают, тем более если ты в МСК. но о всяких пенсиях хуенсиях мы только уже через неделю вспомнили когда отошли, и то когда с пенсионного позвонили, и попросили прийти заявление написать
Люди в разном состояние бывают, в том числе и по здоровью, не исключено что тс маму уже несколько лет как "похоронили", и чисто за телом ухаживали. И такое очень заёбывает, и тут считай освободились. Не надо в таких вопросах свой опыт проецировать.
ну как бы тут у автора указано что ковид, а не мама овощ
Может, для тебя это так невероятно - ой, человек у мер, а ничто не предвещало! Ни возраст за 70 лет, ни куча проблем со здоровьем. Смерть - это же только в кино, и то лишь для плохишей!
А для взрослых людей это естественно: человек умер по объективным причинам, его не вернуть уже. А текущие проблемы решать надо с холодной головой, потому что размазывание соплей по лицу не поможет в их решении.
Ну так от ковида помирают не только молодые и здоровые
люди по разному к смерти родственников относятся. А некоторые если уже и попрощаться успели и принять это факт, то и еще спокойнее. А хлопоты по начисленной пенсии - это забота о бухгалтерах, не придется им делать перерасчеты, дополнительные бумажки оформлять для перевода денег обратно в фонд. Денег, которые законодательны должны быть переданны пенсионеру или родственникам умершего.
Ни на что не рассчитывай. Да же если бы успели выдать, то могут потребовать вернуть назад, всю.
с какого перепуга?
Попробуй, потом напишите как вам срок за мошейничество дали.
а чего пробовать? два года назад отца похоронили. 11 ноября. Пенсия его пришла как раз 9го ( пятница была). Никаких проблем не было
А у нас откатили.
Как я пенсию возвращала, до которой ещё дожить надо
Для лл: внезапно я оказалась в НПФ по странной схеме в разных городах, где я никогда не была: в одном подделали электронную подпись под девичьей фамилией, в другом осуществили перевод, сам фонд находится в третьем.
Теперь о продолжении. Государственный пенсионный фонд открестился от меня, мол ничего не знаем, девичья фамилия твоя же, значит все ок. Номер СНИЛС, как мы знаем, не меняется. Про другие измененные паспортные данные тактично умолчали.
Прокуратура периодически присылает уведомления о том, что дело передано куда-то ещё и зарегистрировано. На данный момент, в Белгород, где находится удостоверяющий центр, где чудесным образом появилась моя ЭП.
По совету во избежание подобного мошенничества с недвижимостью написала в росреестр. Где мне просто пожелали удачи рекомендовали аннулировать эп в удостоверяющем центре, в котором её подделали.
Что с самим фондом, сначала они прислали мне договор с действительными данными на место прописки и на адрес фактического проживания (я их присылала для подтверждения личности в претензионном письме, а фактический адрес был на конверте для обратной связи, да я лох). Но с почты письма я забирать не стала. Знаю, что там договор, потому что сотрудник по телефону сказал, что письменно вину не признаем, новый договор вышлем.
После этого я плюнула на все официальные обращения и просто написала сотруднику из СБ НПФ (потому что именно он выходил со мной на связь).
На что предложили мне написать заявление на переход обратно в ПФР за моральную компенсацию в 5к. И прислали пустой договор о соглашении:
Что дальше делать, пока думаю. Знаю, что накоплений все равно не миллионы, может и разумно хоть на это согласиться. С другой стороны, в прокуратуру уже было отправлено обращение и этим вопросом занимаются. Или должны. Кого точно хочется наказать, так удостоверяющий центр, который подтверждает личности без их ведома и продаёт ключи ЭП.
Проблема с пенсией.
Прошу помощи у лиги юристов или просто неравнодушных граждан.
Моя мама честно проработала на скорой помощи 25 лет. Сразу после окончания медицинского училища в г. Чайковский была направлена в г. Ныроб и проработала там 3 года в колонии медицинским работником. Затем работала в г. Оханске и в станице Полтавская на скорой помощи. В 1990 году родила меня 3 ребенка и т.к. я был очень больным ребенком в детстве долго не работала пока я не окреп. К моменту выхода на пенсию ей засчитали только 5 лет в стаж в станице Полтавской, т.к. с остальных мест работы лицевые счета были утеряны, трудовая книжка есть, приказы о зачислении есть, свидетели есть, а лицевых счетов нет. Вообщем в итоге сейчас она получает минимальную пенсию 8200 рублей как человек который всю жизнь не работал. Все шлют лесом ее, типа неси лицевые счета будет тебе пенсия. В моей голове не укладывается такое а она смирилась. Троих детей вырастила, честно работала и такое получить в конце жизни. Кто сталкивался с таким прошу дать совет!
Потеряли 8 лет стажа работы мамы
Прошу помощи у Лиги Юристов.
В пенсионном фонде нет информации о первых годах трудового стажа моей мамы. Дело было давно, мама тогда только окончила техникум, по распределению попала в Архангельск, работала коком на теплоходе. Отработала 8 навигаций. Много воды утекло, та организация уже название сменила, а недавно ещё и адрес.Что интересно, информацию о трудовой деятельности всех её коллег в пенсионный фонд передали, а про мою маму будто забыли.
По телефонам либо не отвечают, либо это телефон уже другой компании. Сама я додумалась только скачать выписку из ЕГРЮЛ, но там указан старый адрес.
Собственно, вопрос: куда можно обратиться, чтобы найти новый адрес конторы? Моя мама живёт в Архангельской области, я в Питере, поэтому действуем дистанционно.
ОАО "СЕВРЕЧТОРГ", старый адрес: г. Архангельск ул Р.Люксембург 7, корп. 1
Выход на льготную пенсию
Уважаемое сообщество юристов Pikabu, нужна ваша помощь! Юристы юридических контор моего города дают противоречивые ответы, поэтому вынужден обратиться за помощью коллективного разума этого сайта.
Я выработал горячий стаж на железной дороге, тем самым получив право выхода на пенсию в 55 лет. В этом году я обратился в пенсионный фонд, чтобы получить заслуженную пенсию, продолжая при этом работать, но мне было отказано в этом по причине того, что в настоящее время я работаю государственным гражданским служащим, а государственным гражданским служащим с 2017 года продлевают срок выхода на пенсию каждый год на полгода. Предложено или уволиться с работы и идти на пенсию, или еще работать 1,5 года без пенсии (ссылаются на ФЗ 400). Решение районного пенсионного фонда обжаловал в областном пенсионном фонде, решение им было оставлено без изменений.
Прав ли пенсионный фонд, ведь я выхожу на пенсию не как государственный гражданский служащий, а как работник, законно выработавший горячий стаж на другом предприятии? Стоит ли подавать в суд или это бесполезная трата денег и времени?
Срезали пенсию
У меня отец, инвалид первой группы, получал пенсию 19к. Там были отчисления за инвалидность, соц.помощь и тд. В этом месяце ему исполняется 60 лет, он выходит в пенсионный возраст официально. И тут же получает пенсию вместо обычных 19к всего 8к. Охуенно товарищи. Больше чем на 50% срезали пенсию. Просто блять охуенно. Тут и правда задумываться начинаешь, что может ну его нахуй все эти отчисления, легче откладывать, хранить в золоте, недвижимости или ещё в чем, чтобы в старости не выживать на копейки, а хоть как-то более-менее жить. Да, 19 тысяч тоже не большие деньги, но в нашем регионе можно было хоть как-то жить, особенно если огород есть.
Просто захотел поделиться своим охуеванием, сильно не пинайте.
P.S. Вопрос к лиге юристов, может можно куда-то обратиться, что-то сделать?
Своевременный выход на пенсию
Мой отец родился и всю юность прожил в городе Петропавловск-Камчатский, оттуда он переехал на ПМЖ в Краснодар в 1994 году, но также взял с собой со своей малой родины 12 северных трудовых лет. Последние 10 лет он официально работал в крупной организации с белой зарплатой. В прошлом 2017 году моему папе исполнилось 60 лет, и, конечно же, он занялся оформлением пенсии. Но в процессе сбора документов ему сообщили, что из-за достаточно большого трудового стажа на севере, он имел право выйти на пенсию не в 60, а в 54 года, но никто ему об этом не сообщил, и он никак не мог об этом узнать.
Вопрос вот в чем: имеет ли право мой папа получить какую-либо денежную компенсацию за эти "пенсионные" 6 лет и есть ли ему смысл судиться с ПФР.
Заранее очень благодарна за консультацию!
Пенсия из СССР(лига юристов, помогите с пенсией!)
Комменты для минусов внутри.
Перейду сразу к сути.
Моя маман гражданка РФ родилась на территории СССР и жила на севере до 1983г. в Архангельской обл. Затем она вышла замуж и уехала на Украину, где работала с 1985 по 1990г. и получала там официальную ЗП в 105р. Есть распечатки, подтверждающие ЗП, а также записи в трудовой книжке. А потом 91-го произошёл развал и она уехала обратно в родной город в Архангельскую область. Затем вышла замуж и родила 4-го ребёнка.
Вот 6 лет назад она пошла оформлять пенсию, т.к. на севере женщины идут на пенсию с 50 лет. В местном пенсионном фонде выбирают 5 самых высокооплачиваемых лет, а ЗП как раз-таки была высокая в УкраинскойССР. В пенсионном фонде сказали, что нужно предоставить подтверждающие документы. Она сделала запрос и ей выслали все документы, подтверждающие ЗП. И когда она пришла в пенсионный фонд в следующий раз с этими документами, ей сказали, что эти документы больше не требуются, т.к. Украина уже другое государство.
Но ведь она работала в СССР и это было единое государство. Можно ли что-нибудь сделать?
Если возникнут какие-нибудь дополнительные вопросы, пожалуйста, задавайте.
Просто мы сейчас с маман разговорились о её смешной пенсии в 9763р. (меньше прожиточного минимума) с учётом того, что она жила и живёт на севере и по ходу изложения её истории мне стало интересно можно ли что-то сделать.
Прошу прощения, из-за невнимательности я не заметил, что обязателен тег "юридическая помощь".
Читайте также: