Кто министр пенсионного обеспечения украины
Такой неприглядный сценарий был заложен еще в 2017 году в рамках пенсионной реформы, предполагавшей повышение пенсионного возраста и трудового стажа, необходимого для выхода на заслуженный отдых.
В постановлении правительства Украины № 1098 говорится, что в 60 лет в 2020 году выйти на пенсию могут те, кто имеет не менее 27 лет стажа. Если есть от 17 до 27 лет стажа, придется работать до 63 лет, а от 15 до 17 лет — 65 лет.
Плюс 75 тысяч нищих и более
Однако в постановлении правительства и эта норма была прописана как временная мера, действующая до 1 января 2021 года. Следовательно, более 75 тысяч украинцев, получавших социальную пенсию в текущем году, лишатся и этого мизерного источника средств к существованию. Многие из них, стоит отметить, ранее усердно работали, но либо без официального оформления, либо за границей, так как вследствие деиндустриализации и закрытия предприятий нормальной официальной работы на родине найти не могли.
И количество таких людей будет нарастать с каждым годом, как снежный ком. Если сейчас на пенсию выходят люди еще советского поколения, у которых был какой-нибудь стаж до 1990-х годов, то следующее поколение не имеет, как правило, и его.
Как говорит руководитель Экономического дискуссионного клуба Олег Пендзин, сейчас из 22 миллионов трудоспособного населения Украины Единый социальный взнос (ЕСВ), то есть отчисления в Пенсионный фонд, платят лишь 11 миллионов. Остальные же трудоустроены либо неофициально, либо за пределами Украины. И большую часть из них ожидает такая же судьба, особенно учитывая, что требуемый трудовой стаж будет повышаться. К 2028-му году он должен составлять уже 35 лет.
Как прогнозирует Пендзин, в такой ситуации люди, чтобы выжить, будут вынуждены жить под мостами и побираться на свалках — если нет родственников, которые смогут кормить.
Коллапс государственного Пенсионного фонда
Возможно, более светлое будущее ожидает тех украинцев, которые все-таки нашли официальную работу на родине и смогут к 2028 году накопить 35 лет стажа? Однако и здесь, увы, все не так радужно. На данный момент дефицит в Пенсионном фонде составляет более 200 миллиардов гривен. «Дыру» в фонде закрывают из госбюджета, у которого в приоритете стоят выплаты международным кредиторам.
Его слова можно считать своеобразным «ободряющим» посылом тем украинцам, кто все-таки работает официально в надежде заработать себе 35-летний стаж в будущем.
В то же время заместитель Федерации профсоюзов Украины Александр Шубин считает премьер-министра большим оптимистом относительно сроков, так как, по его подсчетам, уже через пять лет Украина не сможет платить пенсии. Такой печальный сценарий является не только следствием демографии, но и естественным результатом майдана, шестую годовщину которого как раз отмечают в эти дни.
Пресловутый «безвиз» наряду с массовым закрытием предприятий отправил за пределы страны миллионы трудоспособных украинцев. И теперь около 8 миллионов граждан Украины работают, а их работодатели делают отчисления в Пенсионный фонд, но не Украины, а Польши или Италии.
Однако, даже если Украина вообще не сможет платить пенсии, это не будет означать отмену пенсионных отчислений ныне работающих украинцев. Это означало бы увольнение тысяч чиновников, которые «без пропитания не могут», а Государственный пенсионный фонд, в принципе, может работать и сугубо на себя. Поэтому он в любом случае останется, как и обязательные отчисления в него.
Частные пенсионные фонды с признаками аферы
В качестве дополнительной альтернативы ныне действующей пенсионной системе в Кабмине продвигают концепцию накопительной трехуровневой пенсионной системы. Соответствующий законопроект, по словам депутата от «Евросолидарности» Алексея Гончаренко, на днях согласовал Кабмин. Правительство предлагает Верховной Раде ввести три профессиональных пенсионных программы для молодых работников, которым сейчас менее 35 лет:
1. Право на получение пенсионных выплат после 50 лет при наличии страхового стажа от 25 лет — работодателям придется дополнительно к 22% ЕСВ платить еще 15%;
2. Право на получение пенсии после 55 лет и наличия страхового стажа от 30 лет — 7% отчислений дополнительно к ЕСВ для работодателей;
3. Возможность вступить в негосударственный пенсионный фонд с получением пенсионных выплат по достижении 55 лет. При этом дополнительные отчисления, помимо ЕСВ, — от 3% по согласованию с работниками.
Таким образом, согласно плану, на Украине должна будет заработать трехуровневая пенсионная система (для тех, кто младше 35 лет):
1-й уровень — государственная солидарная система (действует и сейчас);
2-й уровень — государственная накопительная система (попытаются запустить);
3-й уровень — частные пенсионные фонды (уже существуют на Украине, но не пользуются особой популярностью из-за недоверия граждан).
Резко критикует Украину за пассивность в этом вопросе и USAID.
«После 14 лет существования системы негосударственного пенсионного обеспечения в Украине (3-й уровень) оказалось, что это неудачный эксперимент. Неудачный с точки зрения охвата физических лиц, общей суммы накопленных активов, расходов и реальных показателей деятельности, а также, самое главное, результатов», — резюмировали в USAID в апреле этого года.
Возможно, запугивание граждан вероятной отменой государственных пенсий вызвано и этим фактором. Народный депутат из фракции «Слуга народа» Галина Янченко в эфире «Украины 24» недавно говорила, что нынешние 30-летние украинцы могут даже не надеяться, что после достижения пенсионного возраста будут получать пенсии, поэтому им пора задуматься о накопительной системе.
«Мне 32 года, и я думаю, что моему поколению пенсия, на которую можно выжить, уже не светит», — заявила депутат, призвав аудиторию взглянуть на пенсионеров стран Западной Европы, которые живут хорошо, и всё благодаря накопительной пенсионной системе.
В данном контексте можно вспомнить, что картинки со счастливыми немецкими пенсионерами распространялись еще шесть лет назад на майдане, который через год почти в три раза сократил реальные пенсии за счет девальвации.
По сути, частные пенсионные фонды — это частные банки, предлагающие долгосрочные вклады с выплатой через 20-30 лет. И то, что граждане Украины не спешат нести в них свои сбережения, вызвано осознанием нестабильности политической и экономической ситуации в стране.
Многие к тому же регулярно видят пикеты обманутых вкладчиков и подозревают очередную аферу и в системе частных пенсионных фондов. Все-таки украинские банкиры-аферисты нередко успевают ограбить вкладчиков и за год-два существования банка, что уж говорить о периоде в 20-30 лет, когда истечет даже срок давности. Достаточно представить себе такого вкладчика, который вложил бы свои средства в частный пенсионный фонд в 1996 году, когда средняя зарплата была 126 гривен, в надежде получить в 2020-м «огромную пенсию» в 150 гривен с учетом процентов и той малой вероятности, что эта контора до сих пор бы сохранилась.
«Должны быть инструменты для инвестиций. У нас в стране их нет. У нас фондового рынка как такого нет. Единственное, куда можно вкладывать деньги сегодня, — это, наверное, ОВГЗ», — говорит Александр Паращий, аналитик инвестиционной компании Concorde Capital, рассказывая о приоритетных инвестициях украинских частных пенсионных фондов.
На Украине уже есть свежие прецеденты обмана вкладчиков таких фондов. В 2007 году Нацбанк Украины сформировал для своих сотрудников отдельный пенсионный фонд, в который они переводили 3% своих зарплат, чтобы получить дополнительную пенсию со временем. Эти средства НБУ вкладывал в «прибыльные предприятия». В итоге вложенные средства испарились вскоре после победы Евромайдана — в 2015 году.
Пропало в общей сложности около миллиарда гривен. И пропали они потому, что экономические «гении» государственного Нацбанка вкладывали эти средства исключительно в убыточные предприятия (как правило, неликвидные частные банки). В целом же в этой схеме просматриваются все признаки аферы, в результате которой пострадали около 13 тысяч рядовых сотрудников НБУ.
Накопительная система и частные пенсионные фонды, возможно, актуальны в стабильных странах с низким уровнем коррупции, не испытывавших экономических и политических потрясений десятилетиями, но не в Афганистане, Ливии, Украине или Молдавии. В условиях этих стран любые финансовые обязательства с отсрочкой в 20-30 лет напоминают сказку о том, как Ходжа Насреддин взял у шаха деньги, обязуясь через 20 лет научить осла говорить по-человечески.
«Всё равно за эти 20 лет либо шах умрет, либо осел, либо я», — решил Насреддин, подсказав тем самым принцип действий и для многих аферистов из частных пенсионных фондов в нестабильных коррумпированных странах.
Пенсионеров с небольшим трудовым стажем уже со следующего года могут оставить вообще без денег. 1 января 2021 года заканчивается переходный период пенсионной реформы, при котором лицам, не имеющим нужного объема стажа, выплачивалась так называемая социальная пенсия. Со следующего года все эти выплаты отменяются. При этом в Украине сейчас социальные пенсии получают порядка 75,3 тыс. человек, передает «Страна.UA».
На этапе запуска пенсионной реформы в 2017 году были обновлены нормы стажа для выхода на пенсию. Так, чтобы выйти на заслуженный отдых в 60 лет, нужно иметь не менее 27 лет стажа. Если вы можете подтвердить стаж в 17-27 лет, то время выхода на пенсию – в 63 года, если 15-17 лет – в 65 лет.
Согласно постановлению КМУ от 27.12.2017№1098, до 1 января 2021 года установили переходный период. Если стажа не хватало до выхода на заслуженный отдых в 60 лет, назначалась так называемая социальная пенсия. Ее человек получал до достижения 65 лет (если было хотя бы 15 лет стажа) или позже (если стаж был меньше).
Размеры таких пенсий – разные. Они привязаны к прожиточному минимуму для нетрудоспособных лиц (на сегодня – 1 712 грн в месяц, а с 1 декабря 2020 года будет 1 769 грн).
«Размер выплаты определяется следующим образом: берется средний доход семьи на человека и, если он меньше прожиточного минимума, то оплачивается разница. Скажем, если получается 1000 грн в месяц, то пенсия – 712 грн. Если дохода вообще нет, человек получает 1 712 грн. Эту сумму платят до тех пор, пока пенсионер не выйдет на "заработанную пенсию". К примеру, если есть стаж 15 лет, и человек ушел на заслуженный отдых в 60 лет, ему платят социальную пенсию 5 лет. А при достижении им 65 лет, начинают платить ту пенсию, которую человек заработал», – поясняет руководитель Экономического дискуссионного клуба Олег Пендзин.
Если человек не имеет стажа даже в 15 лет, он продолжает получать социальную пенсию.
Но с начала 2021 года схема меняется – человек будет получать лишь свою, заработанную и подтвержденную стажем пенсию.
«То есть, если человек с 15-ю годами стажа выйдет на пенсию в 60 лет, хотя имеет право на выплаты лишь с 65 лет, то 5 лет ему ничего не будут платить. И только с 65 лет пойдут начисления», — пояснил Пендзин.
А если нет даже 15 лет стажа, то рассчитывать на пенсию вообще не приходится.
«В теории можно докупить стаж – 22 тыс. грн за год. Но, во-первых, докупить реально год-два, а не 10. Во-вторых, если у вас есть такие деньги, зачем вообще пенсия», – считает Пендзин.
По словам заместителя главы Федерации профсоюзов Украины Александра Шубина, проблема заложена даже не в самом постановлении Кабмина №1098 – оно прописывает лишь порядок начисления и выплаты временной помощи.
«Проблема – в законе о пенсионном обеспечении. Именно в нем обозначен переходной период до 31 декабря 2020 года. Чтобы решить этот вопрос, нужно либо еще продлевать переходной период, либо переписывать пенсионное законодательство, но на это власти вряд ли пойдут», – говорит Шубин.
Он считает, что профсоюзы уже давно пытаются привлечь внимание властей к этой проблеме, и в правительстве обещали продлить переходной период. Но пока этого не сделали.
В Минсоцполитики утверждают: люди без денег не останутся. Советник министра Николай Шамбир пояснял: социальные пенсии отменят, но вместо них тем, у кого нет необходимого минимального стажа, станут выплачивать государственную помощь. Начисления будут проходить не через Пенсионный фонд, а через соцслужбу. Но сумма такой помощи будет мизерной.
«Тем, кто старше 65 лет, предложат 30% от прожиточного минимума для нетрудоспособных лиц, на сегодня это меньше 600 грн в месяц. Прожить на такие деньги попросту нереально. Хуже всего придется пенсионерам до 65 лет – им вообще ничего не будут платить», – отмечает Шубин.
По словам экономиста Алексея Куща, фактически «отменяя» пенсии для части населения, власти преследуют сразу несколько целей. Во-первых, снять нагрузку с и без того дефицитного Пенсионного фонда. Во-вторых, примирить общество с тотальной фискализацией.
«Уже сейчас власти озвучивают идеи обложить налогом деньги заробитчан и ввести нулевые декларации для всех, чтобы люди заполняли декларации и платили налоги, если их реальные доходы не совпадают с официальными. Но пока все это вызывает резкий негатив среди украинцев. Если пенсии "десоциализируют", и мы увидим стариков, которые попросту окажутся на улице без средств к существованию, государство может вернуть социальные пенсии, и этим аргументировать жесткую фискализацию для всех остальных граждан», – считает Кущ.
Подпишись на наш Telegram и Facebook и следи за самым важным!
Марина Лазебная
Марина Лазебная
Министр социальной политики Украины
Мага: Министр соцполитики Украины Марина Лазебная выглядит ничем не хуже, чем наши звезды эстрады. (Интервью вышло 24 ноября, - ред.). Сегодня, когда все закрыто, все взгляды устремлены в вашу сторону. Как вам работается? Как вам добирается до Кабмина, когда под ним столько людей с плакатами, с криками нелюбви, а иногда и ненависти?
Лазебная: Я нормально воспринимаю возмущение людей, потому что власть должна прислушиваться и слышать своих людей. Меня беспокоит, когда это делается под открытие заседания ВР – начинается пикет. И сразу думаешь: это политическая акция или это боль людей? А Кабмин мы проводим онлайн, и поэтому я больше времени в своем кабинете провожу и, когда нужно, выхожу. А люди требуют справедливости, внимания, люди говорят, что у нас есть голос и мы хотим, чтобы вы его услышали. Я считаю, что власть должна выходить и говорить с людьми честно. В начале моей деятельности у меня был такой хэштег: честный разговор. Я рада, что за эти 8 месяцев, что я на посту, я не потеряла этого - честного разговора. Я не манипулирую, я откровенна, я честно говорю: могу/не могу. Я честно говорю, кому надо больше внимания и кому надо больше помочь, потому что нет у нас столько ресурсов и возможностей помочь всем. Но честность - это мой принцип.
- Если бы честность начиналась с самого начала, то та властная команда, которая на Банковой, туда бы не попала. Потому что, если бы они говорили, что они так же будут жить с чудесными самолетами, кортежами, домами, то люди, возможно, и проголосовали бы иначе. Меня, как человека, который вам очень симпатизирует, как честному государственнику, беспокоит ваша судьба. Потому что если снесут этот Кабмин, то и вас вместе с ним. Даже ваши оппоненты говорят, что у людей к вам вопросов нет: Лазебная работает, но насколько может. Вас не беспокоит, что из-за абсолютной непутевой политики во многих отраслях вас могут просто вместе с ними…
- Абсолютно не беспокоит, не волнует, я не переживаю. Для меня политика - это как возможности, это ответственность. Я не хочу быть политиком, я хочу быть государственником. Я хочу делать системные изменения. Я начинаю анализировать, что я сделала, и вижу, что 80-90% того, что я делаю, я, собственно, борюсь с кризисом и с его последствиями. И только этих 10% я делаю изменения к лучшему, на будущее, я сажаю эти зерна, которые потом приведут к лучшему. Я хочу, чтобы в стране были изменения, я хочу быть тем государственником, который знает, как это масштабно можно сделать, и имеет горизонт планирования. Это для меня самое важное. Если Кабмин уйдет в отставку, потому что это уже политика, и я в этой политике не фигура, а человек, то придет другой человек. Но эти 10% изменений, которые мы сделаем, от этого выиграют все. Мне профессор в университете говорил, что я должна думать системно. Это как дерево: когда есть одна проблема, то она обязательно зависит от другой проблемы. Когда нарисуешь это дерево, увидишь все проблемы вместе, то тогда системно решишь ту главную, которую ты хочешь решить. Такие принципы заложены во мне, и я с этим хочу жить и работать.
- Надо это дерево найти.
- Это самое главное.
- Вы давно в этой системе. Но когда представляли новый Кабмин, то госпожу Лазебную забыли представить. Я надеюсь, что когда Кабмин будут разгонять, то о вас снова забудут. Никогда не хотелось отделиться от этой команды или вы очень командный человек?
- Проблемы, которые есть в стране, - это проблемы мои и всех, всей правительственной команды. Но команда выигрывает тогда, когда каждый ответственно, системно, целенаправленно будет делать свои правильные шаги. Тогда выигрывает и страна в целом. Социальная политика зависима от экономики. Это не политика проедания, а политика, которая может работать на экономический рост. И тогда мне надо, чтобы меня слышали и министр финансов, и министр экономики, потому что я не могу быть изолированной, самостоятельной. Я всегда зависима от моих коллег, от их советов. Это как ты стоишь в одном фронте. Это командная игра, командная работа. Если происходит что-то в правительстве, в государстве, то отвечают все. Когда мы голосуем, то мы голосуем все, мы это делаем командно.
- Миром сегодня владеет Covid-19. Вопрос введения для ФЛП кассовых аппаратов, локдаун выходного дня, когда людям сказали не идти в "Эпицентр" в субботу и воскресенье, а в пятницу в "Эпицентре" было втрое больше людей…
- . а есть такая необходимость сегодня ходить в эти дни по всем этим магазинам? Я лежала в больнице, и как я могу помочь всем этим врачам? Не распространять все это, что у меня есть, на всех остальных. Если бы каждый так сознательно относился, то, возможно, другими были бы те статистические цифры, которые мы видим.
- Когда это все начиналось, специалисты говорили, что надо готовиться к тому, что 80% людей переболеют. Вспомните тот страх, который был в начале. Теперь люди увидели, сколько людей перенесли это на ногах. Моя семья отдохнула, вернулась, работали, переболели, снова работаем. Другая семья из дома не выходила - все болеют в тяжелой форме. Что не так? Очень многие люди сказали: будет как будет. И с этим должны смириться, иначе жить не сможем.
- Covid-19 – это лотерея. Коварное проклятие, и действительно никто не знает, где его можно на себя навлечь. Когда моему мужу пришел положительный тест, то мы все сели дома. Большинство людей этого не делают: в семье кто-то заболел, а у другого планы – и он пошел себе. Правительство обратилось к бизнесу и попросило сделать часы для пенсионеров. Это же не просто для пенсионеров – это посыл к другим: не иди в магазин с 10 до 12. Берегите себя, других и не давайте лишнюю работу врачам.
- В филармонии и театры ходят люди культурные. Можно было бы как-то иначе подойти к "НКВД" — это сейчас так называют национальный карантин выходного дня. Почему те, кто принимает такие решения, не смотрят на различные сферы, а затем вылезает этот обман. Обещали помочь культуре, а никто не помог. Во время первого локдауна никто никакой помощи не получил, и сегодня уже никто не верит. Поэтому люди плюют на карантин выходного дня и работают на свой страх и риск. Будет закон – не будут обманывать, люди будут жить по закону.
- Самая большая проблема нашей власти – это неуважение и недоверие власти. Это вопрос, над которым каждый должен работать. Ты знаешь, в чем проблема, и когда ты ее решишь, тебе человек поверит, человек поверит власти. Когда человек не любит и не уважает власть, то происходит сопротивление, противостояние. Это всегда плохо заканчивается. Этот Covid-19 нас всех так хорошо взял в эту стрессовую ситуацию, что, когда мы принимаем решения, мы не можем спрогнозировать последствия этих решений. Возможно, нам не хватает немного системности. Если для человека это единственная отдушина – пойти послушать музыку и там будут соблюдены все условия, то можно это сделать. Наиболее проблемные места по заболеваемости – это транспорт .
- . ночные клубы.
- Театры, филармонии, где они действительно законопослушные, то почему бы нет.
- У меня происходят встречи в киевских ресторанах, то они не переполнены. Я не знаю, как они выживают. Все они станут в принципе вашими клиентами. Какая у нас сегодня ситуация в Пенсионном фонде, на что рассчитывать пенсионерам?
- Дефицит в Пенсионном фонде есть уже подряд несколько лет. Начиная с 2014 года, когда началась война, мы потеряли часть территории, потеряли территории, где были крупнейшие предприятия, где люди работали. Но сам Пенсионный фонд, его доходная часть, имеет два параметра: то, что платит экономика – люди с зарплаты, и то, что дает государственный бюджет. Государственный бюджет оплачивает социальные пенсии, надбавки – государственный бюджет как бы финансирует пенсионные программы. И между ними есть дефицит. На начало года он тоже был. Сегодня он вырос на 17 млрд. Причина этого роста – наш весенний локдаун, когда мы закрыли 6-7 отраслей, и мы не получили поступлений. Затем началось восстановление – мы следим, сколько и как. Но в то же время ни одна пенсионная выплата не остановлена, она вовремя выплачена. Мы пенсии выплачиваем вовремя, и мы их увеличивали. Первая для меня категория, которой надо было помочь в тот первый локдаун, – это были пенсионеры. Мы дали 1000 в апреле, мы провели индексацию, мы подняли 80+, мы дали одиноким надбавку на уход. Мы не можем сделать больше, потому что у нас нет такого ресурса, но в сентябре я подала на Кабмин новый план – график повышения пенсий на следующий год. Для меня важно, чтобы следующий министр не оказался в той ситуации, в которой оказалась я. Я пришла, а мне говорят: индексация будет только в декабре. Мы сделали график повышения пенсий на 21-й год, и мы каждому человеку, который подпадает под определенный возрастной ценз и стаж работы, – что она получит начиная с января. Кто получит с марта, в апреле мы перечислим работающим, в июле будет 75+ программа, и мы все это людям объясняем, кому, на сколько и как. Это будет повышение – до 20% пенсия будет расти в следующем году. Это будет очень сложно. Летом была надежда, что закончится карантин, экономика будет восстанавливаться, налоговая, таможня реформируется, то сегодня, на конец года, у меня пессимизма больше. Да, у меня есть план-график повышения пенсий, средства заложены в бюджет, но я вынуждена беспокоиться, как мне выполнить эти обещания.
- Я весной говорил, что нельзя вводить локдаун, что это будет страшно для нашей экономики. Сегодня говорят, что весной, наверное, погорячились.
- Никто не знал, как лечить, больницы не были подготовлены. Надо было поднять и настроить систему. Если бы мы этого не сделали, как бы оно было? Мне кажется, что мы выиграли время, которое нам дало возможность сконцентрироваться.
- А мы выиграли его?
- Мы закупили средства защиты, оборудование в больницы, лекарства, надо было выписать протоколы лечения.
- Я вспоминаю львовских врачей, которые отказывались принимать больных, я вспоминаю Санжары – я этого не мог понять ни с христианской точки зрения, ни с человеческой На эти деньги, которые были выделены на преодоление Covid-19, можно было сделать очень много.
Вы говорите, что увеличили помощь одиноким людям, а мне пишут обратное.
- Вы говорите о других вещах.
- Говорят, что после карантина неподвижные люди все получат. Они могут не дожить до конца карантина. Где правда?
- Надо разбираться в конкретном случае, о какой помощи мы говорим. Я хочу сказать о помощи одиноким пожилым людям. Закон был принят в июле. Пока мы сделали постановление, мы сделали это позже на месяц. Человек, который обратится к нам и которого мы проведем по всем бюрократическим процедурам, получит все задним числом. Возможно, где-то надо подождать, но выплаты будут. Возможно, надо перед людьми извиниться, что мы это делаем поздно, но мы это сделаем за эти месяцы, которые уже прошли.
- Когда вы видите невежество вокруг, вы это должны проглотить или говорите, что этот человек не должен бы быть на этой должности?
- Если происходит такое, что мы видим, что это не менеджер и не профессионал, то это не будет только моим мнением. Это государственная власть, и каждый управляет своей системой, и он отвечает за качественный менеджмент и за качественное выполнение задач. Я всегда говорю подчиненным, что они мне должны говорить о проблемах, а не я - слышать от людей и начинать разбираться. Подчиненные должны действовать на опережение, бежать и говорить, что есть проблема, потому что завтра эта проблема превратится в беду. Меня очень возмущают саботаж, недоработки, недопрофессионализм.
- Вы общаетесь с экономикой и финансами, если вас не слышат, то есть такое, что кулачком.
- Нет такого. Мы общаемся, и никогда такого нет, не поднимается трубка, не отвечают на смс, они понимают, что мы здесь все работаем на один вопрос. Мне никто не отказал поговорить, так же, как и господин премьер-министр. Если кто-то где-то не дорабатывает, то оно видно сразу, и нет разных мнений по этому вопросу. Все знают, что эта политика или этот орган нас тянет всех на дно. Нет такого, что все сидят и молчат.
- Все, что нужно для власти, они ни в чем себе не отказывают. А люди откручивают назад и говорят, что президент должен жить, как учитель, а учитель, как президент. Ради этой фразы они шли на избирательные участки. А вам отвечать, потому что люди говорят: когда они уже нажрутся? А три категории: военные, чернобыльцы и госслужащие меня каждый день просто кошмарят.
- Для этих категорий я буду выполнять свое обещание и верну индексации.
- Ученым, журналистам, государственным служащим. По чернобыльцам - надо посмотреть, на каком они законе. Это все уже выписано, закон уже в правительстве, мы его в ближайшее время рассмотрим, пройдем правительственные комитеты и будем вносить в парламент. Вопрос только в дате реализации. Если будет трудно и плохо, и людям надо будет снова давать помощь, у меня есть решение, как вариант предложить одноразовую денежную помощь тем людям, кто может ничего не получить. Это те категории, которые вы сказали, но это с марта. У меня есть несколько вариантов решений на различные форс-мажорные обстоятельства, которые могут быть в стране. Люди должны быть поддержаны. Индексация прописана сейчас в законе с 22-го года, но у меня есть расчеты, для какой категории людей, по размеру пенсии, надо будет сделать и в следующем году. Я не стесняюсь идти просить. Мне министр финансов говорит, что я хочу быть самой хорошей, но тут не в этом вопрос, а в том, что я очень хорошо знаю пенсионеров по возрасту выхода на пенсию, пенсии по размерам, то есть мне есть что сказать.
- То, что вы женщина, вам помогает в ситуации общения с этими ребятами?
- У министра не может быть мужских или женских решений. Ты отвечаешь перед людьми, и как я сейчас смотрю вам в глаза, я им должна что-то говорить. Я должна чего-то добиться, и это решение министра. Министр финансов знает меня давно, и он знает, что если я что-то говорю, то это не прихоть, это не популизм, он не отмахивается.
- Во время Ковида вы лежали в обычной больнице. Наши люди умудряются, узнав лицо из телевизора, обращаться с просьбами где угодно. У вас в больнице было паломничество к вам?
- Нет, этого не было. Но была такая история, что я сильно хотела борща, а в больнице не было. И санитарка мне принесла борщ из дома. Я уверена, что она не знала, что я министр. Они работают на износ – и медсестры, и врачи. Врач заходила и в 10, и в 11 часов. При Ковиде 3-4 дня критических. А у меня критических было 8-10 дней.
- Насколько оптимизм вам помогал в болезни? Мне кажется, что все цифры, которые сейчас приводят, надо начинать со слов: не бойтесь, не паникуйте. По цифрам Госстата, в этом году умерли на 16 тыс. людей меньше, чем в прошлом году.
- Мне кажется, что украинский народ уже так измучен, что у него такой паники нет. Особенно у людей, которым сейчас за 70. Все понимают, что надо перетерпеть и быстрее выйти. Когда мне было плохо, то мне сказали: просто надо помучиться. И я терпела. Украинцев так просто не сломать. Главное, чтобы мы знали, что надо делать в те или иные минуты, в каждом случае. Все это успешно завершится, и весь этот период мы переживем.
- Нужно сделать на каждом канале пять минут ликбеза, того, что надо делать человеку. Что будет весной?
- Весной будет весна. Все будет хорошо. Все мысли будут о чем-то хорошем, и будет все хорошо. Мы все адаптируемся и поймем, что нам нужно жить нормальной жизнью. Не в страхе и панике, а мы сплотимся. Социальная сплоченность - лучший клей для любого государства, когда друг к другу. Мы работаем над тем, чтобы у людей были деньги. Экономика будет работать, и мы людям ничего не будем урезать. Будет весна, будут деньги, и будет уменьшение заболеваемости.
- Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. У нас в гостях сегодня была Марина Лазебная. Я вам благодарен.
В товремя, как у части пенсионеров могут забрать пенсию в 2021, с 1 декабря повысился прожиточный минимум. Для детей в возрасте до 6 лет он вырос с 1859 грн до 1 921 грн; для детей от 6 до 18 лет – с 2318 грн до 2 395 грн; для трудоспособных граждан – с 2197 грн до 2 270 грн; для лиц, утративших трудоспособность – с 1712 грн до 1 769 грн.
Как пишет АиФ, для пенсионеров интересно последнее – прибавка для тех, кто утратил трудоспособность. Вместе с увеличением прожиточного минимума для этой категории граждан растут и некоторые пенсии. В частности, минимальная увеличивается на 57 грн, а максимальная, для отдельной небольшой группы привилегированных пенсионеров, чья пенсия равна 10 прожиточным минимумам, - на 570 грн. К слову, эти спецпенсии с интересно продуманной схемой роста перестали начислять с 2016 года. Однако тех, кому дали такие пособия, лишать их не будут.
Ежемесячная прибавка за каждый год страхового стажа сверх нормы (у женщин норма - 30 лет, у мужчин - 35), тоже немного подросла: с 17,1 грн до 17,6 грн. Одинокие пенсионеры старше 80 лет получают по 500 грн в качестве добавки к пенсии, а тем из них, кому нужен уход, - дополнительно выдают еще чуть больше 700 грн/мес. Ожидается небольшая надбавка к пенсии и пенсионерам в возрасте старше 75 лет.
Прожиточный минимум останется на таком же уровне еще в течение 6 месяцев 2021 года. Соответственно, все пенсионные выплаты будут на том же уровне. В новом году его планируют увеличивать дважды, с теми же перерасчетами пенсий, о которых мы уже писали. Первый раз его увеличат 1 июля 2021 года, второй – 1 декабря.
Как вариант, о котором говорят чиновники, но, похоже, и сами не верят, что это реально – в следующем году прожиточный минимум могут увеличить до реального размера – до 3328 грн. Тогда, соответственно, вырастут и некоторые пенсии и пособия. Но, учитывая финансовое положение страны, это вряд ли выполнимо.
Изменения в новом году еще могут коснуться пенсионеров старше 65 лет с полным стажем (для женщин – 30 лет, для мужчин - 35 лет) и получающих пенсию не меньше 40% минимальной зарплаты - 2000 грн. Если с 1 января минимальная зарплата вырастет с 5000 грн до 6000 грн, то эти пенсии вырастут до 2400 грн. Пособия пенсионеров с большим стажем и большей зарплатой пересчитывать не будут. Правда, запланированное повышение минимальной зарплаты – пока под вопросом, и не исключено, что его отложат до конца 2021-го. Это станет известно, только когда будет принят госбюджет страны на 2021 год.
Еще один перерасчет 1 марта планируется в рамках ежегодной индексации. Высчитывается так: 50% роста зарплат в стране за предыдущий год и плюс уровень инфляции. По предварительным расчетам, индексация пенсий составит 11%.
Украинские пенсионеры неоднократно задаются вопросом: если мы во всем хотим быть, как Европа, когда же нам ждать европейских пенсий?
"Стоит ли ожидать, что пенсия сразу будет европейского уровня? – риторически спросил президент страны Владимир Зеленский во время посещения Львовской обл. - Я думаю, что ожидать этого не надо. Но в следующем бюджетном году она будет увеличена, и все равно, в любом случае, через несколько лет мы выйдем на нормальный человеческий уровень социалки".
По его словам, поставлена задача повышения зарплат ученым и учителям, медикам и, насколько это возможно, - рост пенсионных пособий.
"Пока, надо признать, экономика слабая, - сказал В. Зеленский, отвечая на вопросы СМИ. - Предпринимателей, которые вышли из тени, – мало, но выйдут. Мы же не просто так идем к электронному государству. А когда мы полностью отойдем от бумажных справок, от чиновника, будет меньше коррупции, и все будут платить налоги. Будет и социалка, и будет она равномерно расти в сравнении с количеством бизнеса и налогов".
А вот премьер-министр Денис Шмыгаль заявил, выступая с лекцией во Львовской политехнике, что уже через 15 лет Украина вообще не сможет выплачивать пенсии.
"Нация стареет. Есть проблема с человеческим капиталом, - объяснил он. –Украина, как часть старой Европы, не воспроизводит свое население. Это - обычная математика и экономическая демография".
Поэтому, подчеркнул премьер, необходимо вводить накопительную пенсионную систему в дополнение к существующей солидарной. Иного выхода нет. Каждый должен подумать о своей пенсии с молодого возраста. Правда, этот новый вид пенсионных накоплений коснется только тех, кому не больше 35 лет, иначе себе на пенсию не успеешь насобирать.
В Минсоцполитики говорят, что, по данным ООН, Украина входит в топ-15 стран мира с ускоренными темпами сокращения населения. Причем, в ближайшие десятилетия сокращение населения будет происходить за счет трудоспособных граждан. За пять лет население сократится на 18%, соотношение между пенсионерами и работающими вырастет почти вдвое. Взносов работающих и сейчас недостаточно для обеспечения необходимого уровня жизни пенсионеров, а в дальнейшем ситуация будет ухудшаться.
Инфографика. Фото: АиФ в Украине
Вопрос о введении накопительной пенсионной системы у нас зреет давно, с самого начала реформирования действующей системы пенсионного обеспечения. Но сначала, в 2011 году, приняли решение о повышении пенсионного возраста для женщин с 55 до 60 лет с постепенным ежегодным увеличением его на шесть месяцев. Это то, что уже практически стало фактом – пенсионный возраст женщин и мужчин в 2021-м уравняется до 60 лет. А дальше, с 2013 года, планировалось введение накопительной пенсионной системы. Но тогда этот шаг отложили. Вернулись к пенсионной реформе только в 2017-м. И сразу начали вводить ее первый уровень, который подразумевает усовершенствование солидарной системы общеобязательного государственного пенсионного страхования. В этом плане сделано многое: отменены спецпенсии, повышены минимальные пенсии, внедрена ежегодная индексация и ежемесячные доплаты тем, кто старше 80 лет.
Второй уровень – введение накопительной системы пенсионного обеспечения. На пороге этого этапа мы находимся уже во второй раз. Откладывание его только усугубляет ситуацию, поскольку новая система коснется лишь украинцев в возрасте до 35 лет, и для накопления хорошей пенсии понадобятся многие годы. Поэтому еще достаточно долго после введения новой системы она будет сосуществовать параллельно с ныне действующей, солидарной. Которая, к слову, уже трещит по швам, и более-менее приличную пенсию заработать становится все сложнее.
"Введение накопительной системы необходимо, - утверждает министр соцполитики Марина ЛАЗЕБНАЯ. - Сегодня у нас падает коэффициент замещения. Он был 57%, сейчас - 29%, а в дальнейшем будет меньше 20%. То есть, в недалеком будущем человек, имея зарплату 10 тыс. гривен, получит солидарную пенсию на уровне не больше 2 тыс. гривен. Это мы все должны осознавать и честно об этом говорить".
Как еще можно изменить ситуацию? По мнению министра, повышать налоги, единый социальный взнос, забирать ресурс на выплату пенсий из других социальных расходов - не выход. Предлагают еще выводить из тени экономику и возвращать заробитчан. Все это нужно делать. Но реалии таковы, что государство и так этим больше 20 лет занимается, а эффект - небольшой.
"Если мы посмотрим на опыт других стран, то они создавали стимулы, при которых выгодно показывать всю свою заработную плату, это пенсионные накопления и медицинское страхование, - говорит М. Лазебная. – Поэтому, мы уверены, что необходимо до конца этого года принимать законопроект, который введет обязательные пенсионные накопления, чтобы в следующем году можно было подготовиться технически, а с 1 января 2022 начать вкладывать взносы (запустить накопительную систему. – Ред.)".
По словам министра, ни один из уровней пенсионной системы сам по себе не даст людям достойную жизнь в пожилом возрасте. Поэтому важно, чтобы введение второго уровня помогало укреплению других возможностей пенсионной системы – все того же ныне существующего солидарного и добровольных накоплений. Для этого правила работы должны быть одинаковы для добровольного и обязательного накопления, должна стимулироваться конкуренция, не должно быть монополий. Тогда человек сделает сознательный выбор, понимая, что пенсионные накопления – его собственность, которой он сам управляет.
Правда, министр упустила тот момент, что сами работники и сейчас не против того, чтобы их зарплата была чистой и светилась на все 100%. Не они создают теневые схемы, а их ставят в такие условия. Поэтому заинтересованность должна быть прежде всего - у работодателей. Возможно, она – в снижении налоговой нагрузки.
"Вопрос о введении накопительной пенсионной системы зреет давно, но его откладывали уже не один раз. Ведь на пути введения накопительных пенсий встает очень сложная проблема: как сделать так, чтобы деньги, которые люди будут откладывать себе на старость, не обесценились лет через 30, когда придет время получать пенсии, - говорит президент Украинского аналитического центра Александр ОХРИМЕНКО. - Пока что эта задача у нас не решена. На мой взгляд, ее решение - в том, чтобы принять соответствующие законы, которые позволяли бы 50% поступающих на накопительные счета средств переводить в иностранную валюту и инвестировать в государственные ценные бумаги таких надежных стран, как, например, США или Германия, где риск непогашения – не больше 2%. Если это будет сделано, то накопления наших граждан будут защищены. Если нет, то есть большой риск того, что все это окажется мыльным пузырем".
Заслуженный отдых за свой счет
Еще одно из пенсионных нововведений будет в том, что в 2021 году завершается поэтапное повышение пенсионного возраста для женщин. С 1 апреля этого года он уже составляет 59 лет и 6 месяцев, а с 1 апреля 2021-го - 60 лет. При этом, скрытое повышение пенсионного возраста, как для женщин, так и для мужчин, - продолжается.
В чем его секрет? Начиная с этого года, уйти на заслуженный отдых в 60 лет смогут только те, у кого страховой стаж составляет не меньше 27 лет. Те, у кого стаж от 17 до 27 лет, на пенсию смогут выйти не раньше 63 лет, а при стаже от 15 до 17 лет - не раньше 65 лет. И с каждым последующим годом требования к необходимому страховому стажу будут увеличиваться на один год – вплоть до 35 лет в 2028 году. Тем, у кого к своему 65-летию не будет даже 15-летнего стажа, дадут социальную пенсию, точнее – социальное пособие. И претендовать на него смогут не все, а только те, кто действительно нуждается в помощи государства. Ко всем, кто будет претендовать на получение соцпособия, будут применять процедуру верификации и финмониторинга. Тем, кому помогают родственники, кто с помощью каких-то источников неплохо материально обеспечен, вряд ли светит еще и помощь от государства. Поэтому с каждым годом тех, кто получает пенсии, будет оставаться у нас все меньше.
"Все продумано. При таких требованиях к стажу не надо и пенсионный возраст увеличивать, он и так будет расти, - говорит А. Охрименко. - Ведь сейчас многие работают нелегально, есть люди, которые и в 40 лет вообще не имеют трудовых книжек, о каком стаже в их случае можно говорить? Поэтому повышение пенсионного возраста уже идет и будет идти, но скрыто. То есть, не будут говорить, что мы повышаем пенсионный возраст, а просто будут требовать стаж. С каждым годом будет все больше тех, у кого требуемого стажа нет, поскольку люди у нас массово официально не трудоустроены".
Читайте также: