Дроздов о пенсионной реформе

Глава ПФР Антон Дроздов - о том, зачем нужны изменения в пенсионной системе и как государство может стимулировать развитие частных институтовНа следующей неделе в Госдуме начинается рассмотрение в первом чтении пакета пенсионных законопроектов. Некоторые из них вызвали в обществе острую дискуссию. Однако, по мнению председателя правления ПФР Антона Дроздова, время для реформы пришло.

О том, какие проблемы решат будущие изменения, он рассказал в интервью главному редактору телеканала РБК Андрею Реуту и корреспонденту РБК daily Екатерине Метелице.

Уберите льготы, и дефицита ПФР не будет

- Реформирование пенсионной системы - это всегда очень болезненный для общества процесс. В других странах она десятилетиями существует нетронутой, а у нас правила игры меняются регулярно. Вам не кажется, что мы слишком часто меняем пенсионную систему?

- Все страны меняют пенсионную систему. А особенно страны Восточной Европы, которые переходили из социализма в частные правовые отношения. Систему, которая существовала в советское время, приспособить к современной экономике можно только поэтапно. По сути, каждые десять лет мы совершенствовали нашу пенсионную систему. С момента предыдущей реформы прошло уже десять лет: тогда решение многих вопросов было отложено, а сейчас настало время их рассмотреть.

- Чем же плоха сегодняшняя пенсионная система?

- Она неплохая, и текущая реформа не предполагает существенных изменений. Но есть несколько важных моментов. Во-первых, накопительная пенсионная система была введена более десяти лет назад, однако закон о гарантировании пенсионных накоплений будет принят только сейчас. Во-вторых, назрела необходимость усовершенствования правил регулирования на этом рынке, ведь объем пенсионных накоплений достиг уже 2,5 трлн руб. Кроме того, существует проблема сбалансированности системы: одним участникам предоставлены льготы, расходы на которые покрываются за счет других участников.

- Кроме того, в бюджете Пенсионного фонда по-прежнему дыра. Если учесть, что пенсионеров с каждым годом становится все больше, а работающего населения все меньше, то сможет ли пенсионная реформа переломить эту ситуацию?

- Никакой дыры в Пенсионном фонде нет. Дыра или дефицит - это когда не хватает средств на выплаты по обязательствам. Но у ПФР хватает средств на выплаты по обязательствам. Другое дело, что государство предоставляет некоторым категориям граждан и работодателей льготы, которые покрываются за счет федерального бюджета. Уберите льготы, и дефицита не будет. Часть льгот покрывается за счет целевых трансфертов, а остальные - досрочникам и северянам - объединены в один, который идет на сбалансированность бюджета ПФР. Наша задача - сохранить этот баланс: льготы покрываются за счет федерального бюджета, а остальное - за счет страховых взносов. Ныне работающие платят взносы, которые идут на выплату сегодняшним пенсионерам, так в этом и заключается принцип солидарной системы. Так было и так будет. На этом принципе строятся страховые пенсионные системы большинства стран. Другое дело, что в текущих условиях пенсионная система не может быть чисто солидарной. Должны существовать корпоративные пенсионные системы и добровольная накопительная составляющая. В стратегии долгосрочного развития пенсионной системы есть меры по стимулированию всех компонентов, поэтому полагаю, что мы идем в современном русле развития.

Работать нужно на десять лет дольше

- Давайте поговорим про пенсионную формулу. Пенсионный калькулятор до сих пор обещает фантастическую пенсию - 50 тыс. руб. в месяц. Сколько же нужно работать и зарабатывать, чтобы получать эту сумму?

- Прежде всего я хотел бы отметить, что при конвертации по новой формуле с 1 января 2015 года все, что было заработано и оценено по старым правилам, останется прежним. Здесь действует принцип основного социального закона - не ухудшать приобретенные пенсионные права граждан.

Пенсионные права, заработанные после 1 января 2015 года, будут рассчитываться по новым правилам. Согласно им, если работодатель за вас отчисляет в ПФР сумму взносов с максимальной взносооблагаемой зарплаты, то вам начисляется десять баллов за год. И так каждый год. Когда будет известна стоимость одного балла (она будет ежегодно определяться правительством и публиковаться), можно будет легко посчитать размер своей пенсии, умножив набранное количество баллов на его стоимость. Ваша страховая пенсия будет состоять из этих двух слагаемых: страховой части и фиксированной выплаты к ней, которая существует и сейчас в виде фиксированного базового размера (составляет около 3,6 тыс. руб.). Количество баллов, которые вы набрали за все время, зависит от заработка, стажа и от того, отложили вы выход на пенсию или нет. Максимальное количество дополнительных баллов можно набрать, отложив выход на пенсию на десять лет. Отложив назначение пенсии на пять лет, вы увеличите пенсию почти в полтора раза, на десять лет - более чем вдвое.

- Вы говорите о добровольном увеличении пенсионного возраста, а что скажете об обязательном? В среднем российские мужчины проживают на пенсии всего четыре года. Тем не менее ходят разговоры об увеличении пенсионного возраста. По вашему мнению, нужно это делать?

- У нас есть статистика - в среднем пенсионеры получают пенсию 20 лет и три месяца. Поэтому не все так просто. Дело в том, что 64 года - это средняя продолжительность жизни мужчины с первого года жизни. Но если посмотреть на статистику тех, кто дожил до пенсии, пришел к нам и стал ее получать, то продолжительность жизни мужчин на пенсии составляет более 14 лет. Женщины же живут на пенсии в среднем на десять лет больше мужчин.

Пенсионный возраст никто не собирается повышать: во-первых, потому что, как я уже сказал, продолжительность жизни должна вырасти, а во-вторых, потому что после 60 лет резко увеличивается число граждан с заболеваниями, не позволяющими полноценно трудиться. И еще один момент, из-за которого повышать возраст не стоит, связан с рынком труда. У нас не так много рабочих мест для граждан после 60. Кстати, во Франции при увеличении пенсионного возраста бастовали именно студенты: они считали, что их рабочие места будут заняты пенсионерами.

- Изменит ли пенсионная реформа нагрузку на бизнес? Какими будут страховые тарифы завтра, через пять или десять лет? Сохранится ли уровень в 22%?

- Правительство приняло решение заморозить тарифы на уровне 22%. Все наши расчеты построены исходя из того, что в среднесрочной перспективе этот тариф меняться не будет, а разницу между 26 и 22% компенсирует государство. Более того, при прогнозных расчетах на 40-50 лет мы закладывали, что нагрузка на бизнес увеличиваться не будет.

Регулирование НПФ

- Скажите, насколько существенно изъятые у негосударственных пенсионных фондов накопления за вторую половину 2013 и весь 2014 год повлияют на уменьшение дефицита ПФР?

- Пенсионные накопления за второе полугодие 2013 года так и остаются пенсионными накоплениями, мы их будем инвестировать, доход будем фиксировать на счетах граждан. Эти деньги на бюджет фонда никак не влияют. А вот по 2014 году, как вы знаете, именно на сумму пенсионных накоплений был уменьшен трансферт из федерального бюджета. Это порядка 240 млрд руб. Но это небольшие деньги в масштабах бюджета фонда, здесь вопрос скорее в тактике создания системы гарантирования сохранности пенсионных накоплений.

- В будущем государство будет управлять пенсионными накоплениями или же это будет исключительно частный бизнес?

- В тех проектах федеральных законов, которые подготовлены, таких радикальных мер, как уход государства, не предлагается.

- В качестве обоснования своего решения "заморозить" накопления за вторую половину 2013 и весь 2014 год правительство приводит довод о том, что институт НПФ сейчас ненадежен и что пришло время это изменить. Скажите, а на ваш взгляд, российская негосударственная пенсионная система устойчива?

- Я полагаю, что вполне устойчива. Негосударственная пенсионная система охватывает сразу две сферы - обязательное пенсионное обеспечение и добровольное пенсионное страхование. Вторая сфера этого бизнеса развивается давно и обособленно: в программах добровольного пенсионного страхования сейчас около 800 млрд руб. и 8 млн человек. Но дело в том, что объем средств из ОПС в негосударственных фондах уже такой же, как и в добровольном сегменте. Это огромные деньги, за которые несет ответственность государство. Текущая реформа в части акционирования фондов и гарантирования сохранности накоплений обусловлена именно этим. Государство должно нивелировать риски. И сделать это нужно сейчас, пока рынок не достиг гигантских размеров. Представьте, через пять лет это может быть уже 5 трлн руб.

Я считаю, что в будущем негосударственная пенсионная система должна развиваться, а государство должно всячески стимулировать вхождение россиян в эту систему. Реализация планов по совершенствованию регулирования деятельности НПФ и создание системы гарантирования сохранности пенсионных накоплений в ОПС только добавит устойчивости всей системе. При этом регулирование по отдельным направлениям должно стать более гибким, а по другим будет усилено. Что касается порядка назначения накопительной пенсии в системе ОПС, он пока меняться не будет.

- То есть вы считаете, что настоящая реформа не затрагивает всех проблемных мест пенсионной системы?

- Сейчас мы меняем пенсионную формулу в распределительной части, но полагаю, что формула накопительной части пенсии тоже нуждается в доработке. Есть ряд вопросов, которые еще предстоит решить после того, как мы пройдем текущую стадию реформирования.

Председатель правления Пенсионного фонда (ПФР) Антон Дроздов в интервью «Российской газете» подвел итоги первого года после проведения в стране пенсионной реформы. По его словам, за год на пенсию вышло примерно на 355 000 человек меньше, чем было бы, если бы не повысили пенсионный возраст.

К 2028 г. возраст выхода на пенсию в стране должен достигать 60 лет для женщин и 65 для мужчин. Дроздов отметил, что в 2020 г. выход на пенсию отложится у 800 000 человек. Сюда вошли в том числе те, кто столкнулся с переносом пенсии в 2019 г. Дроздов также отметил рост числа тех, кто выйдет на пенсию досрочно. Из них 14,6% от общего числа пенсионеров – это те, кто работал на вредных и опасных условиях труда, 5% – работающие на Севере, 2,5% – медики и педагоги.

«В последующие годы мы ждем увеличения числа «досрочников» – в частности, за счет многодетных матерей. С 2021 г. в 56 лет начнут выходить на пенсию матери, родившие и воспитавшие четырех и более детей. А с 2023 г. в 57 лет – матери троих детей».

В 2019 г. в России началась пенсионная реформа. Власти постепенно повышают пенсионный возраст с шагом полгода в год. Взамен пенсии неработающим пенсионерам индексируются ускоренными темпами. В сентябре вице-премьер Татьяна Голикова рассказала, что в 2020 г. правительство планирует проиндексировать страховые пенсии на 6,6%, а социальные – на 7%. По ее словам, средний размер пенсии в 2020 г. составит около 15 000 руб., а средний размер страховых пенсий по старости у неработающих пенсионеров – 16 400 руб.

Рассылки «Ведомостей» — получайте главные деловые новости на почту

Хотите скрыть рекламу? Оформите подписку и читайте, не отвлекаясь

Наши проекты

Спорт
HBR Россия

Как потратить
Ведомости&

Карьера
Конференции

Практика

Контакты

Рассылки «Ведомостей» — получайте главные деловые новости на почту

Ведомости в Facebook

Ведомости в Twitter

Ведомости в Telegram

Ведомости в Instagram

Ведомости в Flipboard

Сетевое издание «Ведомости» (Vedomosti) зарегистрировано в Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 27 ноября 2020 г. Свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС 77-79546.

Учредитель: АО «Бизнес Ньюс Медиа»

Главный редактор: Шмаров Андрей Игоревич

Рекламно-информационное приложение к газете «Ведомости». Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) за номером ПИ № ФС 77 – 77720 от 17 января 2020 г.

Любое использование материалов допускается только при соблюдении правил перепечатки и при наличии гиперссылки на vedomosti.ru

Сайт использует IP адреса, cookie и данные геолокации Пользователей сайта, условия использования содержатся в Политике по защите персональных данных

Учредитель: АО «Бизнес Ньюс Медиа»

Главный редактор: Шмаров Андрей Игоревич

Россиян практически лишили доступного здравоохранения, что признал сам Путин

— Для человека в России 65 лет — это не возраст. Об этом заявил председатель правления Пенсионного фонда Антон Дроздов. Он же — главный исполнитель грабительской пенсионной реформы. Ему что-то надо говорить в оправдание повышения пенсионного возраста и отъема денег у людей.

«Если вы считаете, что 65 лет — это возраст, значит, вы отстали от жизни», — сказал он в ответ на вопрос: «Как гражданину России дожить до 65 лет, при этом работая?»

Дроздов также отметил, что до проведения пенсионной реформы, повышения пенсионного возраста (до 65 лет для мужчин, до 60 для женщин) около 50% граждан продолжали работать, уже выйдя на пенсию.

Никто не спорит: для высших чиновников, каковым является сам Дроздов, 65 — действительно не возраст. Во времена СССР врачи «кремлевской» больницы 4-го главного управления Минздрава рассказывали, что их пациенты — высокопоставленные советские чиновники — живут дольше рядовых граждан на целых 25 лет. Объяснялось это доступностью качественных продуктов питания, лекарств и медуслуг.

Нынешние госслужащие находятся примерно в таком же привилегированном положении. Достаточно сказать, что у них сохранилась возможность санаторно-курортного обслуживания. По экспертным оценкам, «советская» разница в продолжительности жизни у госслужащих — по сравнению с остальным населением, работающим по найму, — сохраняется и сегодня.

Так что для этого остального населения, 65 — это запредельно много.

По оценке Всемирной организации здравоохранения, в России средняя продолжительность здоровой жизни — всего 63,5 года. На деле, после 64-х значительная часть пожилых россиян просто не в состоянии работать в нормальном режиме. Это значит, предпенсионеры будут регулярно болеть, а качественно лечиться в нашей стране можно только за деньги.

Показателен такой факт. 17 ноября 2017 года было принято постановление правительства РФ об особенностях описания лекарственных препаратов, предоставляемых льготным слоям населения. Этот документ ввел новые значительные ограничения с целью удешевления этих препаратов. При этом эффективность медикаментов, предназначенных «льготникам», оказывается значительно более низкой, по сравнению с современными зарубежными аналогами.

Тем не менее, в марте 2019 года глава Счетной палаты Алексей Кудрин предупредил: здравоохранение в России хронически недофинансируется.

«За предыдущие шесть лет на здравоохранение было потрачено 17,3 трлн. рублей. При этом если посмотреть реальный прирост расходов на здравоохранение с 2012 года, то эта цифра составит 2,4 трлн., то есть был рост в номинальном выражении. Но с учетом инфляции за последние шесть лет в реальном выражении расходы на здравоохранение снизились на 2,5%», — отметил Кудрин.

С того времени ситуация лучше не стала. 18 июля президент Владимир Путин подписал указ о внесении изменений в федеральный бюджет-2019 года, в котором повысил расходы на здравоохранения на 16,061 млрд. рублей. Это практически не изменило долю этой статьи в бюджете — она составляет мизерные 3,7%. Для сравнения, в США этот показатель 17%, в Германии — 11%.

Показательно, что при этом Путин на 3,413 млрд. рублей увеличил расходы на госпропаганду. Три четверти этих денег — 2,5 млрд. рублей — в виде субсидии из бюджета получит «Первый канал», который, к слову, в выходные транслировал встречу Путина и Голиковой, где речь шла об улучшении в здравоохранении, которое улучшить уже невозможно!

Все это означает одно: из-за пенсионной реформы люди будут выходить на пенсию более больными, и будут лишены возможности получать эффективные лекарства. И пусть даже у них будет чуть более высокая пенсия — жить они будут меньше.

В теории, повысить продолжительность жизни пенсионеров и тех, кто стал жертвой пенсионной реформы, можно. Но для этого нужно кратно увеличивать расходы на здравоохранение — на высокотехнологичные операции, прежде всего, на сердце. Плюс увеличить финансирование борьбы с онкологическими заболеваниями — в нашей стране это 250 тысяч человек в год. При этом в России продолжает сокращаться число больниц и люди просто перестали иметь доступ даже к первичной медицинской помощи.

Проблема в одном: российская элита не собирается вкладывать деньги в пожилых. Они для нее — отработанный материал, правда, имеющий некоторую электоральную ценность. Но, видимо, заставить пенсионеров голосовать как надо дешевле пропагандой, а не качественной медициной, ее собственно вообще в России не осталось. Только за деньги, которых у жертв пенсионной реформы просто нет. Ведь перед тем, как была проведена пенсионная реформа, власть провела реформу здравоохранения.

— Антон Дроздов — уникальный господин: человек, можно сказать, жирующий на несчастиях пенсионеров, — отмечает секретарь ЦК КПРФ, доктор политических наук Сергей Обухов. — Напомню, 186 членов правления ПФР, работников исполнительной дирекции и ревизионной комиссии фонда задекларировали доходы за 2017 год размером 506 млн. рублей. Получается, у них средний доход — 227 тыс. рублей в месяц. Это в 2,5 раза больше, чем средняя зарплата по Москве, и в 6,5 раза больше, чем средняя зарплата по России.

Замечу, громкие заявления Дроздов делает регулярно. Так, в июне он рассказал, что в отдельных регионах России с 2020 года начнется реализация пилотного проекта по назначению пенсий с помощью искусственного интеллекта. По его словам, искусственный интеллект может быстро адаптироваться к изменениям в пенсионном законодательстве, и более эффективно будет применять его на практике.

И возникает вопрос: зачем тогда эти 186 человек правления ПФР, зачем сам Дроздов в качестве главы Пенсионного фонда?!

Напомню ключевой момент: господин Дроздов в 2014 году обещал принять правительственную программу развития пенсионной системы. В результате, как нам обещали, пенсия в 2018 году должна была достигнуть двух прожиточных минимумов. Сейчас прожиточный минимум пенсионера — 8 846 рублей. А средняя пенсия — 14 825 рублей. В общем, все по пословице: мили, Емеля — твоя неделя.

«СП»: — Отчего так происходит?

— Власти — как им кажется — сравнительно легко пережили пенсионные выступления. Но негатив от пенсионной реформы никуда не делся, просто он ушел вглубь. Недовольство тлеет, и реформа не прощена.

Напомню простой расчет. В среднем до пенсии человек в России работает 36 лет. За это время 103 зарплаты им вносится в Пенсионный фонд. А отдают назад гражданину — уже пенсионеру — 47 зарплат. Таким образом, 56 зарплат присваивают олигархия и правительство. Это примерно 1 млн. рублей.

По сути, с помощью пенсионной реформы власти еще глубже залезли населению в карман. И люди этого не простили.

На этом фоне ситуация со здравоохранением — просто запредельная. Даже в Москве — об этом говорят все социологические исследования — главная проблема здравоохранение и его «оптимизация». Не хватает льготных лекарств, есть проблемы с доступом к медобслуживанию. Сегодня пожилому невозможно пройти курс профилактического лечения в стационаре — сокращено и число врачей, и количество коек.

На деле, проблемы в здравоохранении такие же, как и в других сферах в России. Это хаотизация и стремление элиты «хапнуть» побольше. Элита смотрит и на пенсионную реформу, и на реформу здравоохранения как на дойную корову — в условиях, когда нефть перестает быть «золотой».

При таком раскладе сфера здравоохранения — лишь форма «кормления» для определенных кланов.

«СП»: — Как выглядят перспективы в этой ситуации?

— Власть стоит перед рубежом очередного транзита. В то же время проблемы накапливаются, как радиация. Это пенсионный обман с «вычетом» в пользу ПФР энного количества зарплат с каждого предпенсионера. Это недофинансирование здравоохранения и рост хронических заболеваний. Все это поднимает градус недовольства пожилых, хотя многие из них по-прежнему настроены голосовать за кандидатов от власти.

По сути, у Кремля нет внятной социальной стратегии. Кланы, повторюсь, настроены хапать как можно больше. И администрация президента им подыгрывает, считая, что «пипл схавает» — будет и дальше терпеть.

— Люди пенсионного возраста — довольно ценный ресурс власти, — уверен декан факультета социологии и политологии финансового университета при правительстве РФ Александр Шатилов. — Они консервативны, патриотичны и системны — предпочитают стабильность радикальным переменам. Поэтому власть, я считаю, должна об этом ресурсе заботиться. Не ограничиваться предвыборным стимулированием, но и стремиться к увеличению продолжительности жизни этой части общества.

С женщинами, замечу, ситуация вполне благополучная — продолжительность их жизни сейчас выше, чем во времена СССР. Но с мужской смертностью ситуация катастрофическая. Нужны, я считаю, комплексные усилия — не только по линии здравоохранения — чтобы поднять этот показатель до приемлемого уровня.

Думаю, для мужчин действительно 65 лет — не возраст. Но только если речь идет о жителях крупных городов. В глубинке мужчины и в 60 чувствуют себя стариками — в этом тоже проблема. Просто в городах мужчины могут заработать, и потратить часть денег на свое здоровье. В глубинке таких возможностей нет — именно поэтому, я считаю, она проседает по продолжительности жизни.

Читайте новости «Свободной Прессы» в Google.News и Яндекс.Новостях, а так же подписывайтесь на наши каналы в Яндекс.Дзен, Telegram и MediaMetrics.

По мнению экономиста, россиянам не стоит даже мечтать о выплатах в 40 тысяч рублей

Сотрудники ПФР предрекают фатальные изменения правил выплат старикам

Без срочных мер соотношение выплат по возрасту к зарплатам грозит снизиться до 15%

Антон Викторович, с появлением электронных трудовых книжек что будет с бумажными?

Антон Дроздов: С 1 января работодатели начнут ежемесячно предоставлять нам информацию обо всех изменениях в положении работников в электронном виде. А работники до конца года должны выбрать, оставить бумажную трудовую книжку или перейти на электронную. В первом случае для сотрудника ничего не изменится, но работодатель будет вести его трудовую сразу в двух форматах. Во втором случае бумажную трудовую работнику отдадут на руки и останется только электронная версия. У тех, кто в 2021 году впервые выйдет на рынок труда, трудовые книжки будут только в электронном формате. При этом сведения о приеме на работу и об увольнении с 2021 года работодатели должны будут предоставлять уже на следующий рабочий день. Это нужно для того, чтобы мы могли вовремя представить эти данные человеку в электронном виде.

Если понадобится выписка из трудовой книжки для оформления загранпаспорта или ипотеки, идти в ПФР?

Антон Дроздов: Выписку из трудовой книжки можно распечатать самостоятельно из личного кабинета на сайте ПФР или портале госуслуг, можно получить в МФЦ или клиентской службе фонда. Она сразу будет заверена электронной подписью и действительна во всех инстанциях. Кроме того, в личном кабинете на сайте ПФР можно будет наблюдать за всеми вносимыми в нее изменениями. У электронной книжки есть преимущество перед бумажной, которую можно потерять или испортить. Например, в Иркутской области из-за наводнения утрачено почти 300 трудовых книжек. Для их восстановления была проведена трудоемкая работа. Правительство региона сформировало комиссии, которые собирали всю информацию о работе гражданина. В случае с электронной книжкой это можно сделать простым нажатием кнопки.

Где гарантия, что информация не потеряется? Что данные не будут уничтожены или искажены, например, из-за хакеров?

Антон Дроздов: Пенсионный фонд с 1997 года работает с персональной информацией и у нас накоплен большой опыт. Для обеспечения сохранности и достоверности хранящейся у нас информации применяется самое современное оборудование, использование которого одобрено и рекомендовано регуляторами в области защиты информации. Так что потери данных можно не опасаться.

Каковы итоги переходной кампании уходящего года?

Антон Дроздов: С 1 января заработал новый закон, который ограничил способы подачи заявлений о переводе накопительных пенсий - теперь это можно сделать только через единый портал госуслуг или в отделении ПФР при личном обращении или через представителя.

Еще одна норма закона предусматривает, что в бланке заявления на переход мы должны указывать конкретную сумму возможного потерянного инвестдохода. Это оказалось весьма действенно.

В этом году заявления на переход пенсионных накоплений из одного негосударственного пенсионного фонда в другой принимались до 1 декабря. И поступило их в шесть раз меньше, чем в прошлом - 345 тысяч против почти двух миллионов. Но при этом запросы о том, какая сумма инвестдохода может быть потеряна при переходе, россияне направили нам за год 3,7 млн раз. То есть решение все-таки перевести свои средства приняли менее 10% от тех, кто отправил нам такой запрос. При этом у граждан еще есть возможность до 31 декабря изменить свое решение и отказаться от такого перевода. Для этого нужно направить соответствующее заявление через клиентскую службу Пенсионного фонда или личный кабинет.

На встрече с Федерацией независимых профсоюзов России (ФНПР) вы сказали, что у вас есть идеи по борьбе с теневой занятостью. Какие?

Антон Дроздов: Пенсионный фонд с 2015 года реализует целый комплекс мер, направленных на снижение неформальной занятости и легализацию трудовых отношений. И хотя непосредственно работа по администрированию страховых взносов была позднее передана налоговым органам, речь идет о средствах на будущее пенсионное обеспечение граждан. Наши сотрудники регулярно информируют граждан о последствиях получения зарплаты в конверте, проводя уроки пенсионной грамотности для молодежи и встречаясь с трудовыми коллективами, а также посредством информационно-разъяснительной кампании на радио и телевидении.

Но главное - мы работаем в межведомственных комиссиях по снижению неформальной занятости, которые организованы в регионах с участием местных органов власти, представителей минтруда и Роструда. Последний в результате проверок выдает предписания работодателям о заключении трудовых договоров, если было выявлено, что люди работают неформально. Только за шесть месяцев этого года по итогам проведенных работ были легально трудоустроены 245 тысяч человек, а доначисления страховых взносов в результате этой работы составили около 2 млрд рублей.

Всего с декабря 2014 года легализовано около 3,27 млн граждан, а в Пенсионный фонд поступило 19,38 млрд рублей.

То есть мы отслеживаем, чтобы вновь заключенные по предписаниям договоры реально продолжали действовать, и за работников поступали страховые взносы.

Выступая на конференции ФНПР, я исходил из того, что профсоюзы неоднократно декларировали, что они - за "белую зарплату". Между фондом и профсоюзами заключены соглашения о взаимодействии, и я призывал их к тому, чтобы они помогали нам на постоянной основе отслеживать теневую занятость, давая обратную связь.

Там, где люди работают в тени, нет профсоюзов.

Антон Дроздов: Бывают разные случаи. Например, "серая занятость", когда часть зарплаты, скажем, в размере МРОТ, платится официально, а часть - в конверте. Мы бы хотели дополнить наши соглашения с профсоюзами, прописав механизмы взаимодействия в случае вскрытия таких схем.

На индексацию пенсий работающим пенсионерам в бюджете ПФР сейчас нет средств. Как вы думаете, появятся ли они в перспективе?

Антон Дроздов: Мы реализуем действующее законодательство. А по нему с 2016 года пенсия работающих пенсионеров индексируется после их увольнения. Когда решение принималось, исходили из того, что у работающих пенсионеров есть зарплата. Мы проводили мониторинг, и согласно его результатам, средняя зарплата работающих пенсионеров - на уровне средней по стране, около 40 тысяч рублей. Это дополнительный доход, которого нет у неработающих.

После увольнения количество накопленных человеком индивидуальных пенсионных коэффициентов умножается на их актуальную стоимость (в 2020 году она будет 93 рубля) и к полученной сумме прибавляется актуальный размер фиксированной выплаты (в 2020 году она будет равна 5686,25 рубля). Таким образом происходит перерасчет. Например, гражданину назначили пенсию в 2015 году, и он продолжал работать до 15 ноября 2019 года. Соответственно ему выплачивалась пенсия без индексации, которая при 120 индивидуальных пенсионных коэффициентах за ноябрь составляла 12 958,79 рубля (71,41 руб. х 120 + 4383,59 руб.). С 1 января 2020 года ему будет выплачиваться пенсия в сумме 16 846,25 рубля (93 руб. х 120 + 5686,25 руб.).

Если спустя какое-то время пенсионер захочет продолжить трудовую деятельность, проведенную индексацию ему уже не отменят.

Сколько человек платит за себя взносы в ПФР самостоятельно и что это за люди?

Антон Дроздов: В этом году возможностью самостоятельно заплатить за себя или своих родных воспользовались 2131человек, в прошлом - 1400.

В этом году был снижен порог по уплате добровольных взносов на пенсию с 58 тысяч рублей в год до 29 тысяч. Этот закон вступил в силу с 1 января. Заплатив эту сумму, человек получает дополнительный год к страховому стажу и 1,2 пенсионного коэффициента.

Этой возможностью пользуются в основном граждане, временно неработающие в силу различных обстоятельств. Например, жены военнослужащих в отдаленных территориях, жены дипломатов, а также граждане, работающие за пределами России, то есть те категории, за которые не уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд. С этого года такую возможность имеют и самозанятые граждане.

Сколько человек в том году получили отказ в назначении страховой пенсии?

Антон Дроздов: Если не считать досрочников, таких граждан немногим более одного процента. Это те, кто выходит на пенсию в обычном порядке, но им не хватает минимального стажа или минимального количества пенсионных коэффициентов. В этом случае человеку придется продолжить трудиться либо, как я уже говорил, "докупить" недостающий стаж. В противном случае ему будет назначена социальная пенсия, а она почти всегда ниже страховой.

Есть люди, которые не приходят за пенсией, например, потому что она им не нужна, или откладывают получение ради ее увеличения?

Антон Дроздов: Люди, которые откладывают выход на пенсию, получают за это два бонуса. Во-первых, пенсия будет больше за счет увеличения индивидуального пенсионного коэффициента и фиксированной выплаты на соответствующие коэффициенты.

Эти коэффициенты применяются, если выход на пенсию по старости откладывается не менее чем на один год, и увеличиваются за каждый полный отложенный год, но не более чем на 10 лет. Так, за один год отложенного права на пенсию коэффициенты для страховой пенсии и фиксированной выплаты составляют 1,07 и 1,056 соответственно, максимальные коэффициенты за 10 лет и более - 2,32 и 2,11 соответственно. Например, если человек приобрел пенсионные права в размере 200 индивидуальных коэффициентов, то при назначении пенсии со дня возникновения права его пенсия (исходя из показателей 2019 года) будет 22 782,19 рубля, при назначении на год позднее - 24 302,26 рубля (87,24 руб. х 200 х 1,07 + 5334,19 руб. х 1,056), а через 10 лет - 51 734,50 руб. (87,24 руб. х 200 х 2,32 + 5334,19 руб. х 2,11).

Во-вторых, их страховые взносы за период после возникновения права на пенсию будут учтены в величине индивидуального пенсионного коэффициента в полном объеме (ежегодно до величины, равной 10), без ограничения величиной в три коэффициента, как это происходит при перерасчете пенсии работающих пенсионеров. В этом году за назначением отложенной пенсии к нам обратилось около 30 тысяч человек.

Но за маткапиталом точно не все обращаются?

Антон Дроздов: Количество обратившихся за весь период действия программы составляет 86% от числа семей, где родилось двое и больше детей.

При этом растет доля граждан, которые начали распоряжаться маткапиталом. Если раньше она была меньше 50%, то в этом году ожидаем, что она составит 65%. Это означает, что инфраструктура, которая обеспечивает реализацию сертификата, расширяется и позволяет быстрее его использовать.

Напомним, с 1 января маткапитал будет проиндексирован впервые за три года на уровень прогнозной инфляции в 3% и достигнет 466,6 тысячи рублей. К 2022 году он будет уже больше 500 тысяч рублей.

Меняется структура использования маткапитала. Если раньше примерно 90% обращений было на жилье, то по итогам этого года более 21% обращений связано с образованием детей - дошкольным, школьным и высшим. А на жилье - менее 70% обращений. Количество получателей ежемесячной выплаты при рождении вторых детей в этом году увеличилось вдвое - до 90 тысяч человек. На это потрачено уже 7,5 млрд рублей.

В России трудится много иностранцев, и за них работодатели тоже делают отчисления в ПФР. Будут ли они получать российскую пенсию и есть ли уже прецеденты?

Антон Дроздов: За 2018 год были уплачены страховые взносы за 1,4 млн иностранцев. В бюджет ПФР за них поступило 57,4 млрд рублей. Информация за 2019 год будет позже. У нас уже заключены соглашения с 24 государствами, а 20 декабря 2019 года подписано соглашение с государствами - участниками ЕАЭС (Россия, Армения, Кыргызстан, Казахстан, Беларусь) о пенсионном обеспечении на пропорциональных условиях, которое вступит в силу после прохождения процедуры ратификации. Трудовые мигранты тоже могут получать в России пенсии. Если соглашение с конкретной страной заключено на принципах пропорциональности, то пенсию будет платить та страна, где человек заработал свой пенсионный стаж. Если человек десять лет официально проработал в России, а потом уехал жить, к примеру, домой в Кыргызстан, то при наступлении пенсионного возраста за стаж, наработанный в России, деньги ему на пенсию будет перечислять наша страна, а за годы, отработанные на Родине, - Социальный фонд Кыргызской Республики. При этом фонды обмениваются между собой информацией без участия гражданина. До вступления в силу этого соглашения действует территориальный принцип - где человек проживает, та страна и платит ему пенсию.

При этом в силу различий пенсионных систем не все пенсионные права, приобретенные на территории государства, где раньше проживал работник, могут быть учтены. Это обусловлено введением с определенного момента (в России с 1 января 2002 года) страховых принципов формирования пенсионных прав. Переход на пропорциональный принцип во взаимодействии между государствами и решает эту проблему.

В целом на сегодня мы перечисляем пенсии для 337 тысяч российских пенсионеров, которые проживают в 128 странах.

А если иностранец большую часть трудовой жизни проведет в России, он сможет получить тут полноценную пенсию? И если да, то для него такие же условия - по стажу и баллам, как и для коренных россиян?

Антон Дроздов: Теоретически да. Но для получения пенсии в России ему нужно постоянно здесь проживать - иметь вид на жительство.

В настоящее время действуют 20 международных договоров, которые регулируют отношения с 24 государствами. В соответствии с ними за рубеж выплачиваются пенсии для граждан, проживающих в таких странах, как Израиль, Литва, Эстония, Латвия, Болгария, Испания, Сербия, Чехия, страны СНГ, Беларусь, Грузия.

Подписан, но еще не ратифицирован договор с Венгрией.

Переговорный процесс по заключению новых международных договоров ведется с такими странами, как Абхазия, Азербайджан, Бельгия, Босния и Герцеговина, Грузия, Греция, Индия, Италия, Люксембург, Македония, Молдова, Монголия, Португалия, Словакия, Словения, Таджикистан, Турция, Украина, Уругвай, Финляндия, ФРГ, Южная Корея, Япония.

Вопросы пенсионного обеспечения граждан в рамках Минфина будет курировать бывший руководитель Пенсионного фонда России (ПФР) Антон Дроздов. В министерстве он займется негосударственными пенсионными фондами (НПФ) и разработкой новой системы — гарантированного пенсионного плана (ГПП), а также вопросами валютного контроля. По мнению экспертов, появление в министерстве обладающего богатым опытом в пенсионной индустрии чиновника свидетельствует о приоритетности задач по развитию новой накопительной парадигмы.

Бывший председатель правления ПФР Антон Дроздов, перешедший в конце января на должность замминистра финансов, будет курировать в Минфине вопросы пенсионного обеспечения, рассказали “Ъ” источник, знакомый с ситуацией в министерстве, и четыре федеральных чиновника. Раньше за эти вопросы отвечал замминистра Алексей Моисеев. Также он передаст в ведение Антона Дроздова вопросы валютного контроля, уточняет один из собеседников “Ъ”. «В пользу господина Дроздова будет перераспределен от других заместителей министра и ряд других функций»,— добавляет он. «Объявления о перераспределении обязанностей пока не было, поэтому о точной конфигурации говорить рано»,— отмечает другой собеседник “Ъ”.

Обновление. «Вопрос распределения полномочий в связи с изменениями в структуре министерства пока прорабатывается»,— заявили в Минфине после выхода публикации.

В рамках работы с пенсионным обеспечением граждан Алексей Моисеев в Минфине отвечал за деятельность НПФ и создание совместно с ЦБ концепции новой добровольной системы гарантированного пенсионного плана (ГПП), которая пришла на смену концепции индивидуального пенсионного капитала (ИПК). Представленная осенью прошлого года схема ГПП, в частности, предполагает добровольное участие, возможность перевода пенсионных накоплений, сформированных в рамках обязательного пенсионного страхования, а также ряд налоговых стимулов как для граждан, так и для работодателей (см. подробнее “Ъ” от 25 октября 2019 года).

Пока внедрение ГПП идет сложно. Источник, близкий к социальному блоку правительства, отмечает, что в нынешней конфигурации системы ЦБ не очень верит в перспективу ГПП в отсутствие, по выражению первого зампреда Банка России Сергея Швецова, «мягкого подталкивания» (цитата по «Российской газете»), предусмотренного в ИПК. Косвенно о сложностях в работе над новой системой свидетельствуют и весьма скромные ожидания от вступления в нее, в том числе сделанные Минфином (см. “Ъ” от 30 октября 2019 года). В ЦБ 9 февраля не ответили на запрос “Ъ”.

Сергей Швецов, первый зампред ЦБ, о новой системе пенсионных накоплений, 7 октября 2015 года

Нужна новая парадигма, над которой мы будем работать вместе с правительством, Пенсионным фондом и достаточно оперативно сможем предложить обществу

Топ-менеджеры НПФ в связи с приходом господина Дроздова на проблемы пенсионной индустрии в Минфин вспоминают сложную и крайне непрозрачную систему переходов между фондами, администрируемую ПФР. Она не раз становилась источником скандалов, связанных с рисками неправомерных переводов пенсионных накоплений или, наоборот, блокировки правомерных переходов (см. “Ъ” от 16 мая 2017 года, 13 сентября 2019 года, 30 сентября 2019 года). Антон Дроздов, еще будучи главой ПФР, утверждал, что «риски заложены в самой системе», отмечая, что радикальным решением проблемы было бы отделение ее от ПФР, в рамках разрабатываемой тогда концепции ИПК (см. “Ъ” от 12 августа 2019 года). На должности замминистра финансов, курирующего деятельность НПФ, ему опять придется решать эти вопросы (см. “Ъ” от 19 декабря 2019 года).

«Появление в Минфине замминистра, курирующего пенсионную сферу и имеющего богатый опыт работы в ней, может свидетельствовать о приоритетности и важности задач по запуску новой пенсионной системы для нового правительства»,— полагает управляющий директор «Эксперт РА» Павел Митрофанов. Впрочем, по его словам, длящаяся вокруг ИПК и ГПП дискуссия, а также постоянно меняющиеся правила игры позволяют говорить о том, что легких решений господину Дроздову ожидать не стоит. Пенсионной индустрии же, отмечает господин Митрофанов, придется вырабатывать новые правила взаимоотношений с регулятором, а прошлое недоверие, связанное с некоторой конкуренцией ПФР и НПФ за застрахованных лиц, переводить в русло конструктивного взаимодействия ради общих целей.

Илья Усов, Анастасия Мануйлова

ПФР добавят регуляторов

Правила игры

В структуре правительства ПФР, как и другие соцфонды, в административном смысле аналогичен агентству, подчиненному правительству напрямую, однако на практике в последние годы на министерском уровне вопросы, связанные с фондом, решались в основном Минтрудом, а на вице-премьерском уровне — Татьяной Голиковой как «социальным» заместителем председателя правительства. Однако в правительстве Михаила Мишустина эти вопросы могут быть решены и по иным принципам. Взаимодействие с ПФР не входит в предмет ведения замминистра Антона Дроздова, однако очевидно, что его опыт руководства ПФР может быть очень востребован в финансовом министерстве, если речь зайдет о каких-либо реформах в фонде, возглавляемом Максимом Топилиным. Тем более что, исходя из выступления премьер-министра Михаила Мишустина (см. “Ъ” от 7 февраля) на заседании правительства 6 февраля, социальная тема во множестве ее аспектов не предполагает монополии только одного вице-премьера — систематизация ряда смежных с ней направлений поручена главе аппарата Белого дома, вице-премьеру Дмитрию Григоренко. При этом внутри самого ПФР интересы Минфина также очень прозрачны. Пенсионный фонд традиционно является одним из крупнейших операторов ликвидности для финансовой и, в частности, банковской системы, и, учитывая происходящую все последние годы консолидацию государственных финансовых потоков в системе Федерального казначейства, неизменность устройства внутреннего управления ПФР никем гарантирована быть не может.

Читайте также: