Интервью ревы о пенсионной реформе

Фото: Александр Чекменёв

Андрей Рева рассказал о необходимости увеличения страхового стажа, шансах принятия пенсионной реформы и о том, почему он не будет извиняться за своё заявление, что украинцы много едят

Должность министра социальной политики Андрею Реве досталась в апреле прошлого года. Региональный чиновник сразу пересел в кресло министра самого богатого ведомства страны. До этого он больше 10 лет проработал заместителем мэра по вопросам медицины и социальной сферы в Виннице — президентской и премьерской вотчине. В интервью Фокусу приоритетным направлением своей деятельности министр называет пенсионную реформу, обещая с 2018 года значительно улучшить уровень жизни пенсионеров. Однако широкую огласку его имя получило не в контексте повышения пенсий или минимальных зарплат, а после его заявления одному из телеканалов о том, что украинцы много едят. "Учитывая, что цены в Германии и Украине на еду примерно одинаковые, немцы едят меньше, потому что у них культура. Поэтому, конечно, на питание они тратят меньше, в отличие от наших людей", — сказал Рева в интервью. Медиа и соцсети резко раскритиковали министра и высмеяли его за это высказывание. Сам он извиняться за свои слова не хочет, потому что не видит в них ничего обидного. Мол, за него всё скажут успешные результаты его деятельности.

КТО ОН

Министр социальной политики Украины

ПОЧЕМУ ОН

Возглавляет самое богатое министерство, ответственен за реализацию пенсионной и трудовой реформы

Недавно разгорелся скандал по поводу вашего заявления о том, что украинцы много едят. Прокомментируйте.

— Я бы посоветовал всем не комментировать моё якобы заявление, а просто посмотреть видео. Мне кажется, что люди, которые его обсуждают, не совсем объективно освещают событие.

Почему вы как министр никак не отреагировали на реакцию людей?

— Меня учили никогда и ничего не объяснять из того, что сказал. Умные всё сразу поняли, глупые всё равно ничего не поймут. Когда ко мне обращаются за комментарием по этому поводу, я советую посмотреть видео, а потом сравнить с тем, что говорят. Тогда вы поймёте, кто порядочный человек, а кто пытается исказить и переписать мои слова.

Для ваших зарубежных коллег объяснять свои заявления и приносить извинения — нормальная практика. Почему вы так не делаете?

— Они приносят извинения только тогда, когда сказали что-то не то. Если вы на видео увидите, что я кого-то в чём-то упрекаю или что-то советую, я готов извиниться. Мы живём в эпоху гибридной войны, которая ведётся не только оружием, но и словом. Вспомните фейки российской пропаганды про распятого мальчика, хунту, бандеровцев, поедание снегирей. Кто распространил фейк про меня? Это сделал человек, который находится за поребриком. Это не единственная подобная провокация. Как только в Белом доме начинают обсуждать возможность предоставления нашей стране оружия, в New York Times появляется статья, что Украина, оказывается, может быть причастна к продаже на чёрном рынке ракетных двигателей Северной Корее. Поставьте себя на место американского конгрессмена: захотите ли вы давать этой стране деньги? Идёт кампания по дискредитации Украины, правительства, отдельных его членов.

Возможно, это ещё один повод активней общаться с людьми и объяснять им свою позицию. У народа вы ассоциируетесь с министром, который говорит, что украинцы много едят. Вас это устраивает?

— Я тоже вижу всю ситуацию, читаю разные комментарии. Очень рад, что в нашей стране много умных людей. Есть те, которые, несмотря на провокации, сохраняют объективность и пишут правду. С каким заявлением мне выйти? Считаю, что недостойно оправдываться за то, чего ты не делал.

Жить станет лучше

В проекте пенсионной реформы, который депутаты приняли в первом чтении, пенсионный возраст, как и обещали, поднимать не будут, однако увеличится страховой стаж. Фактически это и есть повышение пенсионного возраста. Почему вы поддерживаете данную инициативу?

— Потому что сегодня вы должны платить единый социальный взнос (ЕСВ) на протяжении 15 лет для того, чтобы в будущем получать пенсию. Скажите, если у человека есть вариант платить 15 лет, чтобы получать пенсию в 60 лет, какова его заинтересованность в том, чтобы платить ЕСВ 35 лет? Мы предлагаем тем, у кого полный страховой стаж 35 лет, выходить на пенсию в 60 лет. А те, кто платил по минимуму 15 лет, пусть идут в 65. Мы просто уменьшаем сроки выплаты их пенсий. Это не то же самое, что поднятие пенсионного возраста. Давайте сравним: вы работаете 35 лет, я — 15. Нам с вами говорят: идёте на пенсию в 65 лет. Кто от этого пострадал? Но если вы с 35-летним стажем пойдёте в 60 лет, а я со своими 15 годами — в 65, тогда всё будет по справедливости. И самое главное — те, кто захотят выйти на пенсию в 60 лет, будут стремиться к тому, чтобы их страховой стаж был как можно больше.

Если только человек не работает в теневом секторе экономики.

— А вы поставьте себя на место того, кто работает в теневом секторе. Не он же платит ЕСВ, а работодатель. Последний говорит своему работнику: "Иван, у тебя уже 15 лет страхового стажа есть? Дальше я буду тебе платить 10 тыс. грн в конверте. Пенсия же у тебя всё равно будет". В таком треугольнике пенсионеры лишние. А теперь, когда для выхода на пенсию нужно будет 35 лет страхового стажа, работник начнёт понимать, что, получая 10 тыс. грн в конверте, ему придётся работать дополнительные 5 лет, чтобы выйти на пенсию. При таком раскладе он говорит: "Пётр Иванович, 10 тыс. на руки — это, конечно, хорошо, но лучше продолжайте платить за меня 704 грн ЕСВ". А если Пётр Иванович откажется, то Иван запросто напишет жалобу в государственную службу труда. На предприятие придут наши инспекторы и выяснят ещё, что Иван, оказывается, не официально трудоустроен. И тогда Пётр Иванович заплатит штраф в 96 тыс. грн. Согласитесь, что любому работодателю спокойней просто платить 704 грн, чем влипнуть на 96 тыс. грн. Так возникает заинтересованность у тех, кто работает в тени, выйти оттуда.

Как людям, работающим за границей, заработать страховой стаж?

141 млрд грн тратят из госбюджета для выплаты пенсий украинцам

— Те, кто официально работают за границей, застрахованы и зарабатывают на пенсию там. Возможности получать в будущем пенсию в Украине эти люди не лишены. Если они хотят зарабатывать страховой стаж в Украине, для них существует принцип добровольного страхования: они могут платить ежемесячно 704 грн и зарабатывать страховой стаж у нас.

Пока в проекте реформы ничего не говорится о внедрении накопительного уровня пенсионной системы. Почему?

— Это уже совсем другое. Сегодня в стране 12 млн пенсионеров. Наш приоритет — решить проблемы этих людей, потому что иначе мы не сможем стимулировать молодёжь работать.

Почему нельзя одновременно менять уровень жизни нынешних пенсионеров и закладывать фундамент в создание новой пенсионной системы?

— Мы полгода активно работаем над тем, чтобы депутаты приняли закон о солидарной системе. Посмотрите, сколько у нас с этим проблем и сколько шума. К этому добавьте дискуссию по накопительной системе. В итоге у нас не будет вообще никакого результата. Не нужно усложнять задачу, мы предлагаем всё решить поэтапно. Кстати, у нас есть договорённость с депутатским корпусом о том, что сейчас проведём эту реформу. Второй шаг — пенсионное обеспечение военнослужащих. Это нужно принять до конца года. Следующий этап — рассмотрение законопроектов о накопительной системе.

Когда проект пенсионной реформы принимали в первом чтении, многие депутаты сказали, что во втором чтении не поддержат законопроект, если он будет в том виде, в каком был. Как вы оцениваете шансы принятия реформы этой осенью?

— Как показывает практика, депутаты умеют консолидироваться во время принятия важных решений и даже изменять Конституцию, когда это нужно. Очень верю, что парламентарии настроены на пенсионную реформу и мы найдём консенсус. Будем вести отдельные разговоры со всеми фракциями, даже с теми, кто не голосовал за реформу в первом чтении. Есть базовые элементы реформы, которые ни при каких условиях пересматривать не станем. Это, конечно же, повышение страхового стажа с 1 января 2018 года, снижение коэффициента страхового стажа и отмена возможности для досрочного выхода на пенсию. Это три базовых кита, без них реформа теряет смысл. Сейчас в парламентском профильном комитете работают более чем над 2 тыс. поправок. Есть много интересных предложений от депутатов.

Андрей Рева: "Меня учили никогда и ничего не объяснять из того, что сказал. Умные всё сразу поняли, глупые всё равно ничего не поймут"

Выйти из тени

Объясните, как Украине наполнять Пенсионный фонд в условиях старения населения?

— Мы должны понимать разницу между той же Германией и Украиной. В Германии низкая рождаемость, но хорошая медицина — это способствует тому, что люди живут долго. Из-за того что продолжительность жизни больше, количество пенсионеров увеличивается, а из-за низкой рождаемости работающих людей становится меньше. Выхода из этой ситуации два: или поднять платежи тем, кто работает, или сократить выплаты для пенсионеров. Немцы пошли по второму пути: увеличили пенсионный возраст.

Сегодня в Украине 12 млн пенсионеров, средний размер пенсий чуть больше 1800 грн в месяц. Есть 10,5 млн человек, которые сами платят взносы в пенсионную систему, ещё за 1,5 млн взносы платит государство. Получается, что 12 млн людей, которые платят ЕСВ, содержат 12 млн пенсионеров. Это притом, что у нас 26 млн граждан работоспособного возраста. Работающие люди платят в Пенсионный фонд дважды: сначала ЕСВ, зарабатывая пенсионный стаж, а потом из налогов, которые взимаются с их зарплаты. В идеале эти деньги должны идти на оборону, ремонт дорог, школ и больниц. А мы просто забираем 141 млрд грн из бюджета, чтобы заплатить людям пожилого возраста мизерную пенсию. Благо возможность увеличить количество тех, кто платит ЕСВ, у нас, в отличие от немцев, есть. Если мы сейчас вытащим из тени хотя бы половину работающих, будет совершенно другая картинка пенсионной системы.

Какой процент зарплат всё ещё остаётся в тени?

— В прошлом году, по данным нашего Института демографии, примерно 40% украинцев работали в тени. С начала года, после того как мы начали проводить детенизацию, уровень теневой экономики уменьшился на 5%. Получается, 35% экономики всё ещё остаётся в тени.

Согласитесь, не очень существенная разница.

— Давайте посчитаем. В прошлом году у нас весь фонд оплаты труда был 584 мрлд грн. Мы планировали, что в 2017-м этот фонд будет составлять 666 млрд — на 82 млрд больше прошлогоднего показателя. Сейчас у нас в конце года — 796 млрд грн, плюс 130 млрд грн. Это не абстрактные цифры, а те, которые попадут в бюджет. И таков результат только от 5% выведения из тени. Представьте, какие колоссальные суммы будут, если вывести всю экономику из тени.

Ещё чуть-чуть подождать

Трудовой кодекс в первом чтении приняли в марте. Ко второму чтению обновлённый проект не дошёл. Что тормозит реформу трудового законодательства?

— Этим занимается профильный парламентский комитет. Там есть много замечаний от Международной организации труда. Людмила Денисова готовит его ко второму чтению, если всё будет хорошо, надеюсь, к концу года мы его примем.

МВФ был против уменьшения ЕСВ до 26%, однако депутаты всё равно его снизили до 22%. Как снижение ЕСВ повлияло на Пенсионный фонд?

— Плохо повлияло, потому что на 40% уменьшились поступления в ПФ. Представьте себе, вы работаете, за вас ваш работодатель платит условно 1000 грн, а с 1 января он будет перечислять только 600 грн. Получается, Пенсионный фонд только с одного сотрудника недополучил 400 грн. Если у нас до 1 января 2016 года был дефицит 80 млрд грн, то в 2016-м он составил 145 млрд грн. Мы надеялись, что эти деньги отдадут работодателям, чтобы они подняли людям зарплату. К сожалению, этого не произошло. Поэтому мы сами подняли минимальную зарплату. Как результат, средняя зарплата в стране за первое полугодие 2017 года выросла на 37%, а накопления в ПФ перевыполнили план на 12 млрд. Сейчас мы уже видим динамику роста поступлений в Пенсионный фонд.

По вашим словам, вы сейчас делаете всё, чтобы улучшить жизнь пенсионеров, а на деле она только ухудшается.

— Дело в том, что инфляция в первом полугодии была 8,5%, с 1 мая на 5% возросли социальные стандарты для пенсионеров. С 1 декабря они должны вырасти ещё на 5%. Даже если не проводить пенсионную реформу, инфляция и доходы будут примерно одинаковые. Но наша задача в том, чтобы значительно улучшить уровень жизни пенсионеров, значит, нам нужны более радикальные действия.

О самых уязвимых

На оккупированных территориях есть люди, которые уже более трёх лет не получают пенсий и соцвыплат. Эти пенсионеры подают иски в суды. После возвращения Украиной своих территории готов ли Пенсионный фонд расплатиться с этими людьми?

12 млн пенсионеров насчитывается в Украине

— Государство выполнит все обязательства в отношении этих граждан в полном объёме. Сейчас на оккупированных территориях государство не может гарантировать право на жизнь, потому что там не работают наши правоохранители. Естественно, социальные права граждан нарушаются. Единственное, что мы можем предложить им, это переехать на контролируемую Украиной территорию.

Не у всех есть возможность это сделать.

— Но платить на тех территориях нет возможности у нас. Если они хотят получать пенсии в Украине, им нужно переехать на контролируемые территории, получить статус внутренне перемещённых лиц и получать выплаты по упрощённой системе.

По данным ЮНИСЕФ, в Украине около 600 тыс. детей пострадали в результате военных действий. Треть из них нуждается в психологической поддержке. Сколько детей уже получили специальный статус и психологическую помощь?

— Есть постановление Кабмина, которое регламентирует статус ребёнка, пострадавшего от разных видов насилия. Общественные организации критиковали постановление, потому что оно гласит: есть только один путь установления факта насилия — уголовный. Но согласитесь, что любое насилие над ребёнком — это преступление.

Общественные организации просят нас пересмотреть решение, чтобы насилие устанавливалось не только в контексте уголовного права. Мы работаем над новым постановлением, в котором предусмотрим разные способы определения факта насилия.

Гость программы "Левый берег" с Соней Кошкиной – министр социальной политики Андрей Рева.

О недостатках действующей пенсионной системы

– Думаю, ни у кого нет сомнения, что та пенсионная система, которая есть на сегодня в Украине, она никого не устраивает. Она не устраивает в первую очередь самих пенсионеров, поскольку из 12 миллионов наших пенсионеров, которые честно работали, платили взносы в пенсионный фонд, которые рассчитывали, что, когда они выйдут на пенсию, то они будут иметь достойную пенсию . Так вот – из 12 миллионов, 8,5 получают минимальную пенсию 1312 гривен. На эти деньги физически в Украине на сегодня прожить невозможно.

– Эта система абсолютно несправедлива: человек, который работал 35-40 лет и человек, который работал 15 лет, получают одинаковую пенсию. Самое интересное – чтобы выплатить эти мизерные пенсии, собственных средств Пенсионного фонда не хватает ровно на половину – мало того, что система несправедлива и в ней царит уравниловка, так еще и средств для выплат нет ровно на половину.

О нехватке средств в Пенсионном фонде

– При существующей солидарной пенсионной системе, когда трудоспособное население "оплачивает" соцвыплаты пенсионерам, те, кто не платит взносы в Пенсионный фонд, не дает возможность поднять уровень пенсии. При существующей пенсионной системы Украины не хватит денег для выплаты пенсий. Причина в том, что не все украинцы платят взносы в Пенсионный фонд. Из 26 миллионов трудоспособных украинцев работает только 16 миллионов украинцев. Из них взносы платят 10,5 миллионов человек. Остальные – не платят.

– Потенциал теневой занятости в Украине – 8 миллионов человек. Эти люди, которые не платят взносы в Пенсионный фонд, не выполняют условия контракта. Среди них есть те, кто работает за рубежом, легально или нелегально, а также те, кто нелегально работает в Украине.

Об основных изменениях в обновленной пенсионной реформе

Человек выходить на пенсию во время, определенное законом на сегодня. Новая пенсионная реформа не предусматривает повышение пенсионного возраста. Он составляет 60 лет для мужчин и 60 лет (от 2021) для женщин. Как видите, все разговоры о повышении пенсионного возраста не соответствуют действительности.

– Чтобы выйти на пенсию, её нужно заработать. Речь не идет о том, что надо дождаться до 60 лет, скрываясь от пенсионного фонда и не платя взносы. Чтобы её заработать, нужно иметь соответствующий страховой стаж. Согласно реформе, необходимый стаж не менее 25 лет.

О том, выступают ли политики против реформ

– У нас разные политики. В Верховной Раде многие депутаты, которые понимают важность законопроектов, за которые предстоит проголосовать. Однако по ряду причин политики таки не голосуют за них.

– За год свои работы я заметил, что когда мы обсуждаем какую-то проблему, и вы разговариваете с политиком, он вас прекрасно понимает. Он вам задаёт вопросы, которые свидетельствуют о том, что он глубоко разбирается в предмете. И ты радуешься, что человек понимает. Он прекрасно знает, для чего это нужно, что это действительно пойдет на пользу людям. А потом не голосует.

Ты начинаешь понимать, что кроме понимания и знания, начинает работать ещё другая логика: "Выгодно мне это или не выгодно?». Когда сталкиваемся с таким явлением, мы видим очень много людей в политикуме, которые любят себя больше, чем свою страну.

О том, когда реформа начнет действовать

– Если Верховная Рада до каникул (до 15 июля) проголосует за пенсионную реформу, то уже с 1 октября начнётся перерасчёт пенсий. А в общем закон должен вступить в действие с 1 января 2018 года, с его основными положениями. А непосредственно повышение пенсий люди получат уже с 1 октября 2017 года.

Этот закон уникален тем, что для пенсионеров он является абсолютно положительным, ни одного минуса. В нём предусматривается: повышение пенсий, восстановление социальной справедливости, отмена ограничения пенсий для работающих пенсионеров. И когда Правительство проводило расчеты, то примерно из 12 миллионов пенсионеров, 5,6 миллионам будет перечислены выплаты в соответствии с новой заработной платой.

О сотрудничестве с МВФ

– Я очень благодарен главе миссии МВФ Рону Ванродену. Нам просто повезло, что такой человек возглавляла миссию МВФ в Украине. Он – уже умный и понимающий человек, ведь он готов был менять ту программу, которую привез из Вашингтона, в пользу украинцев. Конечно, убедить его было очень сложно. Но когда мы ему показали все преимущества нашей реформы и отметили, что предлагаемый вариант будет несправедлив по отношению к украинцам.

– Дело не только в том, можно повышать нам пенсионный возраст. В конце концов, с 2011 года и так продолжается повышение пенсионного возраста для женщин. Учитывая сложившуюся ситуацию, повышение пенсионного возраста если и будет, то только для мужчин.

Правительственный портал удалил новость об основных составляющих пенсионной реформы, которую планируется начать в Украине в этом году.

Как сообщила "Украинская правда", итог встречи министра соцполитики Андрея Ревы и постоянного представителя Международного валютного фонда Жерома Ваше на правительственном портале уже не открывается. Новость распространил "Укринформ", затем удалил, но она есть на других информационных ресурсах.

Объяснить эту ситуацию в пресс-службах Кабмина и Минсоцполитики "Украинской правде" по телефону не смогли. В министерстве сообщили, что Рева находится в Администрации Президента.

"Основная проблема Пенсионного фонда - большая финансовая пропасть, ее необходимо закрывать, чтобы можно было уже в недалеком будущем всем нуждающимся платить хотя бы минимальные пенсии. На 2017 год дотация Пенсионного фонда из государственного бюджета будет составлять 142 млрд грн, в 2016-м она была в размере 145 млрд грн ", - говорилось в сообщении на правительственном портале.

Среди основных предлагаемых составляющих пенсионной реформы министр назвал уменьшение страхового стажа.

Ранее предлагали на момент выхода на пенсию - за время "ч" приняли 1 января 2021 - непременным условием для потенциального пенсионера иметь не менее 20 лет страхового стажа, при этом общего - 30 лет, тогда только 8% украинский могли бы претендовать на пенсию. Сейчас речь идет о том, чтобы снизить страховую цифру до 15 лет, но на момент 1 января 2018, и тогда уже 30% граждан смогут претендовать на государственное пенсионное обеспечение.

Этот срок дан, чтобы все молодые начали платить взносы, а старшие начали организовывать свою страховую-пенсионную картину по ЕСВ.

По словам министра, пенсионеры делятся на четыре категории.

Первая - пенсии по возрасту. Их при упомянутых условиях платить будет Пенсионный фонд.

Будет возможность купить себе 15 лет страхового стажа. Скажем, к такой категории граждан министр относит тех, кто работает за рубежом. Эта сумма составит около 130 000 грн: по 704 гривны за каждый месяц умножается на 15 лет. Рева прогнозирует, что таких может быть немного: около 1,5 тысячи человек.

Также, возможно, законодательно пропишут, что тот, кто претендует на пенсию, не может одновременно работать: или пенсия, или работа.

Второй вид пенсий - по инвалидности. Их будет выплачивать Фонд социального страхования, который начнет работать уже с апреля этого года.

Министр настаивает на ревизии из-за злоупотреблений. По его словам, не все официально признанные людьми с инвалидностью, на самом деле таковіми являются - особенно есть вопросы к 3-й группы инвалидности.

Фонд социального страхования будет финансировать и пенсии по потере кормильца.

В четвертой категории пенсий - по выслуге лет - останутся только военнослужащие. Выслуга будет постоянной - 25 лет. Однако единый социальный взнос с их зарплат будет платиться в двойном размере. По замыслу, до 60 лет пенсию военнослужащие будут получать из госбюджета, а после 60 - из Пенсионного фонда.

Также в планах реформаторов - отмена всех надбавок.

"Мы понимаем, что с принятием этого закона шок у наших сограждан может быть таким же, как после повышенных тарифов. Но это вынужденный и необходимый шаг, чтобы сбалансировать Пенсионный фонд", - добавил он.

"Кроме того, важно еще и побудить украинцев отказаться от порочной привычки думать, что государство за них должно все решить, а заставить осознать, что будущее каждого - в его руках", - заявил министр.

Этот законопроект планируют подать на рассмотрение Верховной Рады в марте этого года. По словам Ревы, он должен вступить в силу в июле.

Также на встрече обсуждались параметры, на которых базируется система субсидий, - в них планируют изменения, но окончательные данные будут в апреле, после окончания отопительного сезона.

Однако, как мы писали ранее, вице-премьер-министр Павел Розенко в интервью "5 каналу" сказал, что у Кабмина "нет никаких зафиксированных обязательств повышать пенсионный возраст". "Я убежден, что нынешнее правительство и нынешняя власть не сделают никаких шагов по повышению пенсионного возраста", - сказал он.

Среди основных предложенных составляющих пенсионной реформы в Украине есть уменьшение страхового стажа, разделение пенсионеров на четыре категории, а также отмена всех надбавок.

Об этом рассказал министр социальной политики Андрей Рева во время разговора с постоянным представителем Международного валютного фонда Жеромом Ваше, очерчивая контуры будущей реформы, сообщает в понедельник Правительственный портал.

"Основная проблема Пенсионного фонда Украины - большая финансовая бездна, которую необходимо закрывать, чтобы можно было уже в скором будущем всем нуждающимся платить хотя бы минимальные пенсии. На 2017 год дотация Пенсионного фонда из государственного бюджета составит 142 млрд грн, в 2016-ом - она была в размере 145 млрд грн", - говорится в сообщении.

В числе основных предложенных составляющих пенсионной реформы министр назвал уменьшение страхового стажа. Если раньше предлагалось на момент выхода на пенсию - за время "ч" было взято 1 января 2021 года - непременным условием получения пенсии потенциальный пенсионер на указанную дату должен иметь не менее 20 лет страхового стажа, при этом общего - 30 лет, тогда только 8% украинцев могли бы претендовать на пенсию. Сейчас речь идет о том, чтобы снизить эту страховую цифру до 15 лет, но на момент 1 января 2018 года, и тогда уже 30% граждан смогут претендовать на государственное пенсионное обеспечение.

Этот срок предоставлен, чтобы все молодые начали платить взносы, а старшие начали упорядочивать свою страхово-пенсионную картину с ЕСВ.

По словам министра, пенсионеры делятся на четыре категории. Первая - пенсии по возрасту. Этой категории граждан при определенных, указанных выше, условиях будет платить Пенсионный фонд.

Будет предоставлена возможность купить себе эти 15 лет страхового стажа. Скажем, к такой категории граждан министр относит тех, кто работает за рубежом. Эта сумма составит около 130 тысяч гривень: по 704 гривни за каждый месяц умножаются на 15 лет.

Андрей Рева прогнозирует, что таких может быть немного: около полутора тысяч человек.

Также возможно будет законодательно прописано, что тот, кто претендует на пенсию, не может одновременно работать на работе. То есть или пенсия, или работа.

Второй вид пенсий - по инвалидности. Источником выплат этой категории граждан будет не Пенсионный фонд, а Фонд социального страхования. Он сейчас на последней стадии формирования и начнет работать уже с апреля этого года. В то же время готовятся документы для передачи органов медико-социальной экспертизы под управление Министерства социальной политики. Вместе с тем руководитель министерства подчеркивает проведение ревизии, потому что, как отмечает, там есть немало злоупотреблений и не все официально признанные людьми с инвалидностью на самом деле таковыми являются. Особенно немало, по мнению министра, есть вопросов к 3-й группе инвалидности.

Из Фонда социального страхования будут финансировать и пенсии по потере кормильца.

В четвертой категории пенсий - по выслуге лет - остаются только военнослужащие. Выслуга остается постоянной - 25 лет. Однако единый социальный взнос из их зарплат будет платиться в двойном размере. Поскольку, по словам министра, у военнослужащих всех категорий достаточно высокий риск получить травмы, увечья. И это с одной стороны. С другой - причина еще и в том, что ЕСВ будет платиться меньшее количество лет. По замыслу авторов пенсионной реформы, до 60 лет пенсию военнослужащие будут получать из государственного бюджета. После 60-ти - из Пенсионного фонда.

Также в планах предусматривается отмена всех надбавок.

"Если эта схема будет принята, то дефицит Пенсионного фонда исчезнет в 2024 году. Эта система социально справедлива, потому что и для президента, и для простого рабочего устанавливается одинаковый подход к начислению пенсий. Мы осознаем, что с принятием этого закона шок у наших сограждан может быть таким, как и после повышенных тарифов. Но это вынужденный и необходимый шаг, чтобы сбалансировать Пенсионный фонд. Кроме того, важно еще и побуждать украинцев отказаться от привычки думать, что государство за них должно все решить, а заставить осознать, что будущее каждого в его руках", - сказал Рева.

Этот законопроект планируется подать на рассмотрение в Верховную Раду в марте нынешнего года. По словам Ревы, он должен быть принят в первом чтении, а вступить в силу в июле текущего года.

В ходе встречи представитель МВФ Жером Ваше и министр социальной политики Украины коснулись также и темы уточнения параметров, на которых основывается система субсидий для населения. В этом сегменте также будут некоторые изменения, но окончательные данные будут выведены в апреле, после завершения отопительного сезона. Как известно, в этом отопительном сезоне снизились социальные нормы потребления газа с 7 кубометров на 1 квадратный метр до 5,5 кубометров. К европейскому стандарту - 4 кубометров на 1 квадратный метр - обсуждается перспектива перехода в 2019 году.

Пенсионная реформа в Украине, запланированная на 2017 год, должна предусматривать норму о том, что украинцы, вышедших на пенсию, должны быть лишены права работать, передает Коррупция.Инфо.

Министр социальной политики Андрей Рева заявил: «Во всем мире действует правило — или пенсия, или зарплата. После проведения пенсионной реформы, когда пенсия станет достаточным, нужно установить правило — или ты работаешь, получаешь зарплату и выходишь на пенсию чуть позже, но пенсия у тебя будет больше. Или ты идешь сразу и получаешь пенсию, но не работаешь ».

При этом отвечая на вопрос о том, что из-за этого работодатели не будут официально оформлять работающих пенсионеров, Рева подчеркнул: «320 тыс. Грн штрафа. Пожалуста. Можно не оформлять ».

В погоне за стажем

Правительственная реформа предусматривает повышение необходимого страхового стажа для выхода на пенсию. Критики такого подхода называют это скрытым повышением пенсионного возраста, с которого неоднократно открещивался правительство.

Если реформу примут без изменений, уже с 2018 года отправиться на заслуженный отдых в 60 лет смогут только украинцы со страховым стажем в 25 лет. А до 2028 года — только с 35-летним стажем. Альтернативный вариант — докупить до двух лет стажа, заплатив ЕСВ за каждый месяц. Украинцы, которые не смогут заработать минимальный стаж, останутся без пенсий и будут получать социальную помощь.

Проблема в том, что соотношение работающих граждан к пенсионеров почти сравнялось. Несмотря на положительную тенденцию по сборам ЕСВ, "дыра" в Пенсионном фонде, по словам господина Гройсмана, все еще катастрофическая — 140 млрд грн, что составляет 40% от его потребностей. Несмотря на это Международный валютный фонд требовал повышения пенсионного возраста, но на такой непопулярный шаг Кабмин не решился, выбрав более мягкий вариант.

Повышение пенсий, но оговорками

Чтобы разбавить деготь медом, правительство делает усиленный медийный акцент на осовременивание пенсий. Для этого ранее назначенные пенсии пересчитают на основе единых правил с учетом средней зарплаты за последние три года — 3764 грн. По расчетам Кабмина, благодаря этому пяти миллионам украинский увеличат пенсии на сумму от 200 грн до 1 тыс грн.

Второй механизм повышения пенсий, прописан в законопроекте, — индексация, которую предлагают сделать ежегодной. Но не все так просто. Во-первых, правительство хочет ввести автоматическую индексацию только с 2021, очевидно надеясь на то время уменьшить дефицит ПФ. Кстати, Всемирный банк уже выразил обеспокоенность по этому поводу, призвав запустить ежегодной индексации с 2018-го. "Это важно для прозрачности и стабильности пенсионных выплат и во избежание уменьшения размеров пенсий", — отметила во время круглого стола в Киеве директор Всемирного банка по делам Беларуси, Молдовы и Украины Сату Кахконен.

Во-вторых, правительство хочет снизить величину оценки одного года страхового стажа с 1,35 до 1%, что также скажется на размере пенсии. При расчетах каждый месяц страхового стажа умножается на данный коэффициент. То есть украинцы, которые выйдут на пенсию после 2018 года, будут получать несколько меньше, чем могли бы при сохранении текущего показателя.

Именно этот пункт вызвал чуть ли не самые жаркие споры в профильном комитете. Позиция Министерства соцполитики: при таком дефиците Пенсионного фонда без снижения коэффициента не обойтись. В результате комитет сдался, сославшись на "убедительные расчеты" правительства.

Нет — Спецпенсии и налогам

Правительство заложило в пенсионную реформу отмены налогообложения пенсий для работающих пенсионеров. Парламент ввел 15-процентный налог с подачи правительства Арсения Яценюка в 2015 году. Владимир Гройсман говорит, что это был вынужденный шаг, и больше в нем нет необходимости. Если законопроект примут, около полумиллиона Украинский уже осенью получат более высокую пенсию. Это один из немногих пунктов реформы, по которому в парламенте есть впечатляющая единодушие.

В то же время в рамках борьбы за "пенсионную справедливость" Кабмин хочет ликвидировать спецпенсии для госслужащих, прокуроров, судей и ученых. Единственное исключение — военнослужащие.

Также планируется лишить работников здравоохранения, образования и других категорий права на назначение пенсии за выслугу лет. Как и повышение минимального страхового стажа, это способ уменьшить количество пенсионеров и соответственно — дефицит ПФ.

Накопительная система: скоро или не очень?

Сначала правительственный законопроект не предусматривал введение накопительной системы. В Минсоцполитики ссылались на "объективную оценку экономической ситуации" и осторожно обещали подумать об этом позже, в 2021 году. Но битву за накопительную систему выиграли нардепы — комитет одобрил поправку о запуске второго уровня пенсионной системы с 2019 года. Правительство было вынуждено отступить, потому что рисковал потерять поддержку части нардепов, в том числе с БПП. Правда, переживет поправка испытания сессионным залом — еще вопрос.

Пасьянс по голосам

Премьер-министр Владимир Гройсман надеется, что Верховная Рада примет законопроект во втором чтении уже 19-21 сентября, а в целом — 3-5 октября. В Блоке Петра Порошенко в беседе с "Обозреватель" делали более осторожные прогнозы, но в целом во фракции также считают, что запуск пенсионной реформы состоится в следующем месяце.

В начале сентября профильный комитет проработал все 2144 поправки к законопроекту и вышел на согласованный вариант. По крайней мере, так говорят в правительстве. А вот некоторые нардепы уже заявили о желании поставить на обсуждение в парламенте десятки своих поправок.

Предварительно пенсионная реформа может рассчитывать на поддержку БПП, "Народного фронта", "Воля народа", возможно, "Возрождение", а также около 20 внефракционных нардепов. С другими фракциями сложнее: "Оппозиционный блок" голосовать не будет точно, Радикальная партия, скорее всего, тоже. "Батькивщина" и "Самопомощь" жестко критикуют законопроект, хотя в первом чтении дали голоса в поддержку. Но с точки зрения политической логики, этим фракциям невыгодно способствовать успеху правительства.

Приличные пенсии в стране получают только московские артисты

В последние недели интернет заполнили новости, в которых звезды ТВ жаловались на свои пенсии. Сообщения об убогости пенсий популярных в прошлом артистов, телеведущих, музыкантов набирали сотни тысяч просмотров. В минувший четверг, например, на размер социальных выплат пожаловался знаменитый советский и российский певец, народный артист РСФСР, полный кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством» Лев Лещенко. «Конечно, „серьезной“ мою пенсию не назовешь, но 30 тысяч рублей — это больше, чем у многих граждан», — рассказал артист в интервью «Вечерней Москве».

В свои 78 лет Лев Валерьянович ведет активный образ жизни, работает, получает гонорары за свои произведения. Кстати, он оказался в числе тех, кто поддержал повышение пенсионного возраста. Критикам пенсионной реформы он посоветовал следить за своим здоровьем.

Впрочем, не так давно он же назвал размер пенсии «кощунством» и признался, что ему, «человеку состоятельному, уничижительно за ней ходить». Певец также рассказал, что его жена получает 8500 рублей.

«Как это может быть? Мы декларируем все время, что у нас средняя пенсия — 25 тысяч (на самом деле, средняя пенсия в РФ сейчас около 15 тыс. рублей, а 25 тысяч ее предлагала сделать КПРФ, но правительство это предложение отвергло — ред.). Но это вранье самое настоящее! И вот с этим смириться я не могу», — заявил он в интервью «Комсомольской правде».

Лидер группы «Любэ», народный артист РФ Николай Расторгуев даже не помнит размер своей пенсии. Он просто продолжает работать.

«Скажу одно: я собираюсь выступать, пока в крышку гроба не забьют последний гвоздь, поэтому жить на пенсию для меня не актуально», — заявил он.

Продолжает работать и знаменитый юморист Евгений Петросян, чья пенсия, по его признанию, «обыкновенная».

«20 с лишним тысяч рублей. Мне этих денег вполне хватает на все мои расходы», — сообщил Teleprogramma.pro, рассмеявшись, 74-летний артист.

Известный актер и работающий пенсионер Станислав Садальский признался, что получает пенсию в размере 50 тысяч, но при этом 30 тысяч этой суммы составляет надбавка для актеров-пенсионеров от мэрии Москвы за звание «заслуженный артист». Он также заметил, что многие известные люди порой лукавят, называя лишь базовую часть пенсии и умалчивая о различных надбавках. Тем не менее, актер согласен, что большинство пенсионеров в России получают крохотные пенсии, на которые практически невозможно прожить.

Благодаря такой же надбавке пенсия народного артиста России и Александра Панкратова-Черного составляет 44 тысячи.

«Денег, конечно, немного. На еду хватает, а вот на развлечения уже нет. Уехать отдохнуть на море — это проблема», — посетовал артист.

Возмущают его и разговоры о необходимости поднять культуру, представители которой в большинстве своей живут в нищете.

«Представляете, что в провинции с артистами происходит. Зарплаты по 9−11 тысяч рублей. Ну, это ведь кошмар. А семья? А дети?» — справедливо негодует Александр Васильевич.

По его словам, однажды в Санкт-Петербурге он предложил тост за хорошие пенсии артистам, но оказалось, что надбавок как Москве у них нет, и пенсии они получают в размере 14 тысяч.

«Мне было даже неловко перед петербуржцами», — рассказал актер.

Вот и получается, что столица может себе позволить поддерживать своих жителей, а остальная страна нет. И как тут не вспомнить вечную великую классику — «Кому на Руси жить хорошо»? Правильный ответ уже второе столетие ищем.

В 2018 году президент Путин, вскоре после переизбрания на новый срок, решил вопрос кардинально. Вместе с правительством Медведева он затеял пенсионную реформу. В результате возраст выхода на пенсию подняли на пять лет — до 65 у мужчин и 60 для женщин. Президент объяснил, что это делается для того, чтобы улучшить жизнь нынешних пенсионеров.

Им, действительно, немного подкинули. Но от этого убогая российская пенсия не перестала быть менее убогой. Зато над миллионами предпенсионеров, у которых Кремль, по сути, украл годы жизни и сотни тысяч рублей, нависла угроза безработицы. Этих людей стали увольнять в первую очередь, хотя тот же Медведев клялся, что такого «ни в жизнь» не допустит. И где сейчас Медведев? Правильно, в Совбезе, с зарплатой более 600 тыс. в месяц…

Если сегодня звезды жалуются на свои пенсии, то как быть обычным гражданам — слесарям, поварам, ткачихам, строителям, у которых небольшие зарплаты, которые не имеют возможности лечится за границей, а отдыхают чаще всего, пропалывая грядки?

Вот такая получилась пенсионная реформа Путина.

По мнению политолога, эксперта ПРИСП Николая Пономарев, в откровенности артистов относительно своих пенсий наблюдается наложением двух тенденций.

— С одной стороны, уже длительное время в обществе накапливается недовольство снижением доходов большинства граждан, которое мы наблюдаем с ноября 2014 г. Этот процесс не затрагивает напрямую большинство представителей элиты. Но, во-первых, они существуют не в социальном вакууме и, так или иначе, общаются с «жертвами кризиса». Во-вторых, если мы говорим об артистах и в целом деятелях искусства, то их доходы во многом зависят от уровня платежеспособного спроса. Сокращение численности и доходов среднего класса не лучшим образом отражаются на этом показателе.

С другой стороны, продолжает иметь место шоковый эффект от повышения пенсионного возраста. Отсутствие существенного роста пенсий на фоне столь непопулярной реформы играет роль раздражающего фактора.

Также необходимо помнить о том, что известные артисты, помимо прочего, выступают в роли выразителей интересов профессиональной корпорации. Большая часть представителей которой не может похвастаться высоким уровнем материального благополучия. Низкие заработки большинства служителей Мельпомены гарантируют им лишь минимальную пенсию. В то же время эти люди являются друзьями, однокурсниками, родственниками, супругами мэтров от мира искусства, которые обладают достаточным весом, чтобы выразить их недовольство в публичном пространстве.

«СП»: - Можно ли считать это завуалированным выражением недовольства в отношении властей и пенсионной реформы?

— Безусловно, критика в адрес пенсионной системы напрямую подразумевает недовольство ее создателями. Это косвенно подтверждает и динамика социологических показателей. Если мы обратимся к данным ВЦИОМ и ФОМ, то увидим, что уровень поддержки «Единой России» находится на рекордно низком уровне за период с 2006 г. Даже в конце 2011 — начале 2012 гг. партия власти обладала более прочными позициями в публичном пространстве.

«СП»: — Если даже люди, которые у всех на виду, получают смешные пенсии, о чем это говорит?

— Последнее свидетельствует как об очевидной недооценке стоимости их труда, так и об отсутствии серьезных стимулов к участию в работе существующей пенсионной системы. Последняя гарантирует для большинства граждан старость, проведенную в бедности, если не в нищете.

«СП»: - У нас только что сменилось правительство, идут кадровые перестановки в ведомствах, снова меняются губернаторы, поговаривают о досрочных парламентских выборах. Есть шанс, что пришедшие во власть новые люди все-таки пересмотрят вопрос о снижении пенсионного возраста?

«СП»: — Включение в Конституцию пункта об индексации пенсий может положительно повлиять на ее размер и дать гарантию ее получения в полном объеме?

— Поправки в Основной закон, предложенные главой государства, предполагают лишь регулярную индексацию размера пенсий в порядке, установленном федеральным законом. Таким образом, они, в лучшем случае, подразумевают лишь то, что размер выплат не станет меньше в реальном выражении.

«СП»: — В поэме Николая Некрасова «Кому на Руси жить хорошо» говорится о скрытой искре, которая может загореться, и о подымающейся рати. То, что недовольство пенсией высказывают те, к кому люди прислушиваются, может вызвать рост протестов?

— Вряд ли сама по себе декларация недовольства текущей ситуацией со стороны артистов, звезд эстрады и в целом деятелей культуры повлечет за собой рост протестной активности. Однако она может реально способствовать подрыву позиций действующей власти. Критические высказывания такого рода маргинализируют выступления в поддержку существующей пенсионной системы, придают позиции ее противников больший вес и в целом способствуют росту политизации общественной жизни.

Отсутствие достойной пенсии даже у звезд наглядно демонстрирует нежизнеспособность и несправедливость системы, формально призванной обеспечить благосостояние пожилых граждан. Вероятнее всего, после ознакомления с откровениями известных артистов гражданин не выйдет на улицу с требованиями реформ. Но в равной степени он не сделает ничего для сохранения и защиты действующей власти. И значение этого нельзя недооценивать. Если власть неспособна противопоставить протестным митингам свою «улицу», то шансы на ее сохранение закономерно минимизируются.

Председатель движения «Гражданская солидарность» Георгий Федоров об откровенности артистов высказался более радикально. Он считает, что артисты всегда прибедняются.

— Многие из них обслуживают любую власть, любые коммерческие интересы. Как я понимаю, это месседж по поводу своей бедности в кавычках.

Если они начинают говорить такие вещи, то, возможно, показывают недовольство сложившейся обстановкой, системой взаимоотношений лично с ними, в том числе финансовых.

«СП»: — Приходящие сейчас во власть новые люди, на ваш взгляд, готовы будут пересмотреть пенсионную реформу, снизить возраст выхода на пенсию, учитывая негативную реакцию на нее?

— Думаю, это нереально. Они не будут пересматривать пенсионный возраст, потому что это было стратегическое решение нынешнего правящего класса. На этом повышении пенсионного возраста Путин фактически часть своей популярности и растерял. Обратно отходить они не будут, потому что не видят сопротивления в обществе, а общество и не выдвигает сильно претензий по этому вопросу. Оно недовольно, но пассивно.

В данном случае от правительства ничего хорошего ждать нельзя. Михаил Мишустин, когда выступал в Госдуме, говорил, что они будут последовательны и преемственность медведевского правительства, за некоторым исключением, будет сохраняться.

«СП»: — Зачем понадобилось закрепление индексации пенсий в Конституции?

— Это такая блесна, на которую должны клюнуть люди, потому что они не понимают, что такое конституционная реформа, зачем они должны идти голосовать. А тут первый блок социальный, чтобы они понимали: если не придут, то индексация не будет гарантирована в будущем. Это такая манипулятивная технология власти, чтобы люди пришли на избирательные участки.

У нас в Конституции многое написано, но либо не соблюдается или соблюдается плохо. В данном случае это социальная замануха.

«СП»: — Когда недовольство пенсионной реформой начинают громко высказывать известные, популярные люди, это может подтолкнуть общество к радикальным шагам?

— Это может подтолкнуть к радикальным шагам, если общество проснется. И тогда артисты присоединятся к сопротивлению. Пока общество спит, большинство артистов будет обслуживать интересы правящего класса, потому что это коммерчески выгодно. Но сигнал они, конечно. В том числе и власти, что с ними надо дружит, а то они могут на что-то повлиять.

| Пенсионная реформа, пенсия, последние новости:

Читайте также: