Как начисляется пенсия учредителям ооо

Поиск по теме

Отчисления в ПФ по работе учредителей

Надо ли назначать оклад и всти отчисления в ПФ, если в фирме работают только учредители ?

starlight, а они трудовые функции исполняют? оформить их на постоянную работу или по совм-ву.
т.е. если оформлены трудовые отношения - налоги и взносы начислять надо.

А если не оформлены ?
Фирма недавно организована. Есть ли смысл оформлять эти трудовые отношения ?

Учредители могут работать за дивиденды

Часто один из учредителей назначается директором на общем собрании (протокол № 1 - при регистрации ООО) еще в процессе регистрации ООО. Вопрос может заключаться и в том, обязательно ли оформлять трудовые отношения с таким учредителем-директором? На форуме как-то этот вопрос(ы) проскальзывал(и), но ясности не получилось.

А как оформлять работу учредителей (если они работают на дивиденды) или никак ? . просто в ПФ - нулевую отчетность ?

Учредители не могут "работать за дивиденты". Если они работают, то должны получать зарплату за работу. Дивиденты - это из другой оперы.
И почему-то все забывают, что если нет трудового договора, то и стаж у человека не идет.

Стаж-то тут при чем? Просто я уже пытался выяснить, можно ли не платить з/п учредителю-работнику (т.е. самому себе), если есть и трудовой договор и он же фактически является работодателем (гендир, дир и т.п.). С дивидендами как раз все более-менее прозрачно, а с з/п - нет.

Есть ООО. Есть директор. Есть главбух. Зарплата начисляться должна. Либо пишите заявление на отпуск за свой счет. Не зависит от того учредитель это, или наемный работник.

Про отпуск наслышан. То же способ. Только вот деятельность ведется, зп не платится (на законном основании - все в отпуске), налоги с зп, соответственно, не платятся. У ФНС вопросы все же возникнут, мне думается. А уж у трудинспекции (или Роспотребсоюза нынешнег) и подавно. А вот заключение трудового договора с самим собой и невыплата зп самому себе чем криминальна.
А то выглядит все так, как-будто я сам на себе женился, нарожал детей, развелся и теперь должен сам себе платить алименты на содержание оставшихся со мной детей.

Я - учредитель, директор и бухгалтер в одном лице. Един, так сказать, в трех лицах.

Допустим, невыплата некриминальна (допустим! На самом деле, это нарушение трудового законодательства, но не о нем речь.). Но вот неначисление вопреки трудовому договору уже есть учетное нарушение.

А как грамотность соблюсти, если директор (и учредитель) избирался при регистрации (создании) ООО. Кто с ним должен трудовой договор заключить? Каким образом оформить трудовые отношения в таком случае?

AMM, поиск - великая вещь. И указатель - тоже.
Вот вам ссылка на тему из довольно давних, еще много тем можно в вышеназванных кладезях найти.

Да, собственно, в этой ветке не при чем. Но вот, люди потом действительно сильно удивляются, когда выясняется, что и в пенсионник взносы на них не идут, и стажа нет. Удивился тут у меня один, спустя года три такого учредительства, когда ему "письмо счастья" из пенсионника пришло.
Просто я считаю, что мы, являясь бухгалтерами таких "учредителей" должны и об этом рассказывать. Предупреждать, так сказать, о негативных последствиях.

За ссылку спасибо. Вопрос не снимается.
Все было сделано по закону. На собрании учредителей (их 2) директором назначен один из учредителей. В протоколе (№1) общего собрания учредителей, целью которого было создание ООО, утверждение Устава и заключение учредительного договора, избрание исполнительного органа (Директора), никаких дополнительных положений для избранного директора нет - и быть не может, потому как не по теме, да и прав и обязанности исполнительного органа уже определены в Уставе (одно из них - заключение трудовых договоров).
Поэтому ситуация не гипотетическая, а реальная. Директор-учредитель должен сам себя принять на работу (по ТК) и, соответственно, сам себе платить зарплату. Абсурдность первого очевидна, обязательность второго (из-за этого) и ставится мной под сомнение.
К сожалению в найденных мною темах сумбура (как кто-то ссылке сказал выше крыши. Честно говоря, устаешь сопоставлять свой вопрос с различными его интерпретациями, а ответы иногда так противоречивы (имхо) и и в инуюсторонууводящи (имхо), что просто диву даешься.
Поэтому за тупость заранее извините, а поиск, конечно, великая вещь - кто спорит. Только как найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет?
(это про НК, ТК и пр. К)

положны и уводяправильно носпределяет . описаны и

В последнее время появилось много самых разных новостей об изменениях в подсчете стажа при начислении пенсии, которые якобы вступят в силу в будущем году. Вместе с представителями ПФР «Собеседник» разбирался: что же изменится на самом деле.

Важно!

За периоды работы до 2002-го размер пенсии рассчитывается по трудовому стажу (пересчитывается в коэффициенты). После 2002-го – на величину пенсии влияет размер страховых взносов, которые за работника отчисляет работодатель.

Стаж считают по-прежнему?

В ПФР нас заверили: ничего не изменилось.

Среди изменений называли и такое: если непосредственно до/после службы в армии были периоды работы (неважно, насколько долгие), то служба в стаж учитывается. В противном случае – нет.

В ПФР сказали: это стандартное положение, которое работает уже давно. Помимо службы в армии, это положение действует для учета в стаж периодов: получения пособий по безработице, пребывания под стражей необоснованно привлеченных к уголовной ответственности, переезда в другую местность по направлению службы занятости, ухода за инвалидом I группы и т.д. Полный перечень таких периодов – в ст. 12 ч. 1 закона «О страховых пенсиях» №400-ФЗ от 28.12.2013 г. (с изменениями от 22.04.2020 г.)

Важно!

Баллы начисляются и за военную службу по призыву (1,8 балла/год). А также по уходу за пожилыми и нетрудоспособными людьми. Если несколько периодов совпадают по времени, учитывается только один, дающий более высокие баллы и стаж.

В декрет уходить?

Одна из самых запутанных ситуаций – с декретным отпуском. Кто-то уверяет, что его не будут засчитывать, кто-то описывает разнообразные условия для включения этого периода в стаж. Не верьте.

На самом деле декретный отпуск в стаж входит. Правда, при условии, что до/после него были периоды работы. Но это понятно: ведь речь идет именно об отпуске по уходу за ребенком. Закон, кстати, позволяет находиться в таком отпуске не только мамам, но и папам. И речь идет о периоде ухода за каждым ребенком до достижения им 1,5 лет, но не более шести лет в общей сложности.

Как разъяснили в ПФР, за этот период человеку начисляются коэффициенты: по уходу за первым ребенком – 1,8 балла/год (2,7 балла за 1,5 года); за вторым – 3,6 балла/год (5,4 балла за 1,5 года); за третьим и четвертым – 5,4 балла/год (8,1 балла за 1,5 года).

То есть за время пребывания в декретном отпуске человеку начисляются и стаж, и коэффициенты для будущей пенсии.

Важно!

При определенных условиях может быть учтена и служба в Советской армии. Коэффициентов за этот период не дадут, но в стаж зачтут.

Учился в вузе – остался без стажа?

В статье 12 упомянутого закона ничего не сказано об очном обучении в вузе. Одни эксперты настаивают, что эти периоды не включаются в стаж, так как во время учебы отчисления в страховые фонды за студента не поступают. Другие указывают на то, что этот период в жизни человека является значимым для общества (оно получает специалиста), поэтому время учебы включается в стаж.

В ПФР дают такое объяснение: военная служба и обучение в высших учебных заведениях до 2002 года учитываются в стаж для определения права на пенсию. Например, время обучения включается в общий стаж в зависимости от варианта определения размера пенсии. Так, нормы, действовавшие до 2002 года, предусматривают включение учебы в стаж. И не исключено, что пенсионеру может быть более выгоден расчет размера по этим нормам. Но возможен и другой вариант, когда более выгодным оказывается расчет по нормам, вступившим в силу с 2002 года, по которым учеба в стаж не включается.

То есть учеба в вузе может войти в стаж. Но тут все зависит от конкретного случая. Все, что касается стажа, в пенсионном законодательстве вопрос очень сложный и тонкий.

Обязательным условием для назначения страховой пенсии по старости в 2021-м, помимо достижения необходимого возраста, являются не менее 12 лет стажа (в 2020-м – 11) и 21 пенсионный балл.

Страховой стаж – это суммарная продолжительность времени уплаты страховых взносов с доходов работника. Исчисляется в календарном порядке (т.е. учитываются даже дни). От его величины зависит не только будущая пенсия, но и размер оплаты больничного. При зарплате в конвертах нет отчислений, значит, нет и стажа.

Материал вышел в издании «Собеседник» №46-2020 под заголовком «Пенсия-2021: что войдет в стаж».

Единственный учредитель, который управляет компанией, вправе не заключать сам с собой трудовой договор и не платить себе зарплату, получая весь доход в форме дивидендов

Единственный учредитель, который управляет компанией, вправе не заключать сам с собой трудовой договор и не платить себе зарплату, получая весь доход в форме дивидендов. Для этого ему достаточно назначить себя директором на основании собственного решения. Плюс такого оформления — он не платит страховые взносы. Минус — налоговые риски.

Налоговики настаивают, что зарплату и страховые взносы платить нужно в любом случае, поскольку директор выполняет трудовые обязанности. Инспекторы вызывают единственных учредителей без зарплаты на комиссии и убеждают изменить схему работы.

Некоторые руководители устанавливают себе минимальную зарплату, надеясь и сохранить экономию, и не спорить с налоговиками. Это не спасает ситуацию. Минимальная зарплата все равно ниже среднеотраслевой. Ведь руководители, у которых нет 100-процентной доли в уставном капитале компании, обычно получают оплату труда на рыночном уровне.

Заключать ли трудовой договор самому с собой

Для заключения трудового договора нужны двое: работник и работодатель. Если и тем и другим выступает одно и то же лицо, то это уже не договор.

Статья 273 ТК прямо указывает, что глава о трудовых отношениях с руководителями не распространяется на единственных учредителей, которые сами управляют своей компанией. В этой ситуации учредитель назначает себя директором своим решением (письма Роструда от 06.03.2013 № 177-6-1, Минфина от 15.03.16 № 03-11-11/14234, от 19.02.2015 № 03-11-06/2/7790).

Есть много судебных решений, где вскользь упоминаются трудовые договоры, которые единственный учредитель заключил сам с собой. То есть на практике эти договоры распространены, за что и ратуют налоговики.

Контролеры из фондов даже пытались оштрафовать компании за непредставление трудовых договоров и приказов на проверку — по 200 руб. за каждый непредставленный документ. Но суды считают штрафы неправомерными, поскольку у компаний в принципе отсутствуют эти документы, значит, их нельзя штрафовать (постановление АС Западно-Сибирского округа от 10.03.2017 № А27-594/2016).

Минфин на вашей стороне

Говоря о единственном учредителе, Минфин не давал ему права выбора: заключать или не заключать трудовой договор самому с собой.

Если руководителем организации является ее единственный учредитель, то есть одна из сторон трудового договора отсутствует, то трудовой договор не может быть заключен (письмо Минфина от 15.03.2016 № 03-11-11/14234).

Руководитель организации, являющийся ее единственным учредителем, не может сам себе начислять и выплачивать зарплату (письмо Минфина от 19.02.2015 № 03-11-06/2/7790).

Финансовое ведомство говорит именно о невозможности платить себе зарплату, а не о том, что учредитель вправе это не делать. Прочие письма содержат такие же категоричные утверждения (письмо Минфина от 17.10.2014 № 03-11-11/52558). Более свежих писем с иной позицией мы не нашли. Поэтому требования налоговиков противоречат мнению их начальства. Суды также говорят о невозможности заключить трудовой договор (постановление Двадцатого ААС от 30.06.2017 № А23-7189/2016).

Есть договоры с другими работодателями?

Нередко единственный учредитель компании продолжает трудиться в другой организации по трудовому договору, пока его собственное общество не наберет обороты. В этой ситуации у него физически не будет хватать времени, чтобы работать по трудовому договору в своей компании.

Да и у общества нет нужды, чтобы его директор работал строго оговоренное количество часов в день, которые устанавливают для совместителей. К примеру, для встречи с потенциальным поставщиком ему может хватить 30 минут в течение дня. Вот и получается ситуация, что директор выполняет свои руководящие функции, но при этом не отрабатывает даже потенциальную зарплату.

Отказаться от зарплаты — ваше право

Верховный суд рассмотрел интересное дело. В компании работали два директора, с которыми были заключены трудовые договоры. Но эти руководители подали заявление с просьбой не начислять и не выплачивать им зарплату. В этой связи компания не вела учет их рабочего времени, не платила ни НДФЛ, ни страховые взносы. Налоговики предъявили претензии, доначислили НДФЛ и взносы на зарплату, которую определили расчетным путем исходя из МРОТ.

Однако апелляционная инстанция решила, что работник вправе добровольно отказаться от получения зарплаты. Главное, чтобы законные права и интересы других участников не нарушались, и чтобы на этих работников не оказывали воздействия с целью ограничить их права (постановление Восемнадцатого ААС от 04.07.2016 № А34-8837/2015).

Верховный суд поддержал это решение. Он уточнил, что контролеры не вправе определять базу по взносам расчетным путем. В нее включаются только начисленные выплаты. Если же начисления зарплаты не было, значит и страховые взносы не исчисляются (определение ВС от 17.02.2017 № 309-КГ16-20570).

И вообще нарушениями трудового законодательства должна занимается трудовая инспекция, а не налоговая.

В отношении рядового работника такие аргументы не сработают, суд вряд ли поверит в добровольный отказ от зарплаты. Но у единственного учредителя и так достаточно стимулов работать на свою компанию. Его никто не сможет обвинить в том, что он принудил сам себя подписать невыгодное положение.

Однако учтите, что некоторые суды считают отказ даже единственного учредителя от зарплаты незаконным, не говоря уже о прочих работниках. И поддерживают контролеров, которые доначисляют страховые взносы исходя из МРОТ (постановление Шестнадцатого ААС от 15.08.2016 № А25-2189/2015).

Сдайте отчетность в ПФР

Пенсионный фонд считает, что единственный учредитель, который сам управляет компанией без зарплаты, относится к застрахованным лицам. Поэтому в отношении него организация обязана представлять отчетность по индивидуальному (персонифицированному) учету, в том числе по форме СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ.

Аргументы фонда таковы. Назначение лица на должность директора оформляется решением единственного учредителя. На его основании он выполняет свои трудовые функции.

Значит, трудовые отношения с директором как с работником вытекают не из трудового договора, а из решения единственного участника, но они все равно есть. А раз директор состоит в трудовых отношениях, значит, относится к работающему застрахованному лицу.

Нет деятельности — нет зарплаты

Если в компании с единственным учредителем никто больше не работает, она заключает редкие разовые сделки, а выручка невелика, то можно говорить о том, что постоянная деятельность еще не налажена. В этой ситуации учредителю невыгодно назначать себе зарплату, поскольку его усилия не приносят результата.

Но отсутствием постоянной деятельности можно воспользоваться, только если обороты действительно стремятся к нулю. На практике этот довод не сработает в ситуации, когда директор получал деньги в подотчет, закупал материалы, заключал договоры поставки, покупал и поставлял товары, а выручка компании за год превысила 1 млн руб.

Убыточность компании нежелательна

Главное отличие дивидендов от зарплаты в том, что дивиденды можно посчитать только по итогам года при распределении прибыли (п. 1 ст. 43 НК), а зарплату устанавливают при подписании трудового договора (ст. 57 ТК).

В нестабильной обстановке учредитель не может спрогнозировать, сколько его начинающая компания сможет заработать. Возможно, она получит убытки, и тогда владелец вовсе ничего не заработает. А зарплата лишь усугубит отрицательный результат работы общества, что скажется на его финансовом положении, а значит, на способности получить кредит.

Возьмите с собой на комиссию прогнозы развития компании. Докажите, что вероятность убытков на начальном этапе велика, а выход в плюс ожидается лишь на второй-третий годы работы. Такие прогнозы помогут подкрепить позицию учредителя.

Не подменяйте зарплату дивидендами

Настаивая на праве не платить себе зарплату, директор должен быть уверен, что исполнил все формальности при выплате дивидендов. Так, в одном из споров единственный учредитель платил себе дивиденды ежемесячно, хотя ООО вправе распределять прибыль не чаще чем раз в квартал (п. 1 ст. 28 Федерального закона от 08.02.1998 № 14‑ФЗ).

С учетом того, что по итогам года у компании была прибыль меньше, чем выплаченная учредителю сумма, ее признали оплатой труда и доначислили страховые взносы. Суд поддержал претензии налоговиков (постановление АС Поволжского округа от 30.05.2016 № А55-8232/2015).

В уставе компании нужно прописать право учредителя распределять прибыль раз в квартал или полугодие. Без этого условия он получит дивиденды только по итогам года. На момент распределения прибыли участники компании должны полностью оплатить уставный капитал.

У компании не должно быть признаков банкротства, а стоимость ее чистых активов должна быть не меньше уставного капитала. В бухгалтерской программе выплаты следует поименовать «дивиденды», а не «зарплата».

Откуда у директора деньги?

Особенно рискованна ситуация, когда единственный учредитель не платит себе не только зарплату, но и дивиденды. Тогда налоговики обвинят его в обналичке, выводе теневой зарплаты и уходе от НДФЛ.

Важно пояснить, на какие средства живет директор, если ему не нужна зарплата. К примеру, он может получать зарплату в другой компании, дивиденды — от другого общества. Возможно, он продал имущество и живет на вырученные деньги. У него были банковские вклады, которые он стал тратить. Все эти суммы нужно подтвердить документами.

Есть два вида пенсии: страховая и социальная по старости. Если вы задались вопросом, какая пенсия у ИП, вас наверняка интересует первая.

Ч. 1 ст. 5 ФЗ 166

Страховая пенсия

Право на страховую пенсию по старости предоставляется, если ИП:

• достиг пенсионного возраста;
• имеет достаточный страховой стаж;
• заработал индивидуальный пенсионный коэффициент, который не ниже минимального.

Возраст

Во второй половине 2019 года и первом полугодии 2020 года пенсионный возраст составляет 55,5 года для женщин и 60,5 года для мужчин. Пенсионный возраст будет повышаться ежегодно на 12 месяцев и к 2028 году вырастет до 60 и 65 лет соответственно.

Приложение 6 к ФЗ 400

Страховой стаж

Под страховым стажем ИП подразумевается период, когда предприниматель работал и регулярно отчислял страховые взносы за себя в Пенсионный фонд (ПФР). Если за какой-то год деятельности вы не заплатили взносы, эти 12 месяцев не учтут. На 2019 год необходимый для выхода на пенсию стаж должен составлять 10 и более лет. Он будет расти ежегодно вплоть до 2024 года, пока не достигнет 15 лет.

Для того чтобы подтвердить стаж, нужно обратиться в Пенсионный фонд через любое удобное отделение, сайт или многофункциональный центр, предоставив следующие документы:

• лист записи ЕГРИП;
• выписку из Единого государственного реестра недвижимости (ЕГРН);
• свидетельство об окончании деятельности ИП (если есть).

В страховой стаж засчитываются и периоды, когда предприниматель не работал по одной из причин:

• служил в армии;
• ухаживал за ребёнком в возрасте до 1,5 года, за инвалидом I группы, ребёнком-инвалидом или человеком старше 80 лет;
• находился в регионах, где невозможно трудоустроиться, вместе с супругом, служившим по контракту;
• жил за границей вместе с супругом, который состоял на службе в дипломатических представительствах и консульских учреждениях Российской Федерации, международных организациях за границей.

Индивидуальный пенсионный коэффициент

От страхового стажа зависит количество баллов, которые получит будущий пенсионер, то есть его индивидуальный пенсионный коэффициент (ИПК).

Во второй половине 2019 года суммарный ИПК, необходимый для получения пенсии, составляет 16,2 балла, а к первому полугодию 2020-го увеличится до 18,6 балла. Показатель будет расти на 2,4 балла ежегодно до 2025 года, пока не достигнет 30.

П. 3 ст. 35 ФЗ 400

За каждый год трудового стажа можно получить определённое количество баллов, в 2019 году максимум — 9,13. Дополнительные баллы начисляются в следующих случаях:

• 1,8 в год — во время службы в Вооружённых силах РФ;
• 1,8 — пока ИП ухаживает за инвалидом или человеком старше 80 лет;
• 1,8 — пока ИП находится в отпуске по уходу за первым ребёнком; 3,6 балла — за вторым, 5,4 балла — за третьим.

Для того чтобы получить дополнительные баллы, нужно отнести в налоговую заявление об освобождении от уплаты страховых взносов и документы, подтверждающие, что в указанные периоды вы не вели предпринимательскую деятельность.

У каждого пенсионного балла есть стоимость. В 2020 году она составит 93 рубля. Зависимость прямая: чем больше баллов, тем выше будущая пенсия. Узнать количество уже заработанных баллов можно на сайте Пенсионного фонда.

Размер страхового взноса ИП

За наёмных сотрудников страховые взносы отчисляет работодатель — 22 % от заработной платы. В октябре 2019 года средняя зарплата составила 46 549 рублей, а соответствующий страховой взнос (22 %) — 10 240 рублей.

ИП платит страховые взносы самостоятельно. В 2019 году фиксированная часть взносов составляет 29 354 рублей, в 2020 году сумму поднимут до 32 448 рублей.

Если годовой доход превышает 300 тысяч рублей, то, кроме фиксированного взноса, надо платить ещё 1 % от разницы сумм. Например, если ваш годовой заработок — 600 тысяч рублей, отчисляйте в ПФР дополнительные 3 тысячи рублей: (600 000 − 300 000) × 1 %. Взносы нужно оплатить до 31 декабря текущего года.

Из-за размера взносов пенсия ИП, как правило, меньше, чем у человека, который работает по найму. На ситуацию можно повлиять, если делать дополнительные добровольные взносы в ПФР. Для этого нужно подать заявление в Пенсионный фонд.

Минимальный размер годового добровольного платежа рассчитывается по формуле:

Читайте также:

  
• Москва пенсионный фонд начисление пенсии
  
• Как производится перерасчет пенсии формула перерасчета
  
• Какие бывают надбавки к пенсии по возрасту
  
• Получить рублей пенсионеру в москве
  
• Как перевести гривны в рубли для начисления пенсии