Потеря денег пенсионным фондом

Письмо для подтверждения подписки отправлено на указанный вами e-mail.

26 июля 2019 15:48

Формируя накопительную пенсию, гражданин доверяет средства выбранному НПФ (негосударственному пенсионному фонду) или ПФР. Если его не устраивает текущий страховщик, всегда может перейти в другой НПФ, написав заявление и заключив договор. Однако, чтобы не потерять уже накопленный инвестиционный доход, необходимо делать это с умом.

Чаще чем раз в 5 лет менять страховщика не выгодно!

Раньше каждый мог менять фонд не чаще одного раза в год. Согласно действующему законодательству текущий страховщик (фонд, в котором находятся накопления гражданина) отражает (фиксирует) сумму средств пенсионных накоплений по состоянию на 31 декабря года, в котором истекает пятилетний срок с года начала формирования накоплений гражданина в этом фонде.

Соответственно, если менять фонд чаще, чем раз в пять лет (до фиксации фондом суммы, накопленной за 5 лет), деньги переводятся во вновь выбранный фонд без учета инвестиционного дохода (с потерей). При досрочном переходе из одного фонда в другой, гражданин теряет доход за все годы нахождения в предыдущем НПФ (ПФР), которые в совокупности составили менее пяти лет.Часто переходить из фонда в фонд невыгодно, непосредственно в форме заявления о досрочном переходе есть предупреждение о возможности потери инвестиционного дохода.

Как правильно поменять страховщика

Чтобы не потерять инвестиционный доход, недостаточно просто переходить из фонда в фонд не чаще одного раза в пять лет. Надо еще и точно знать, в какой именно год можно это сделать «досрочно» и без больших потерь накопленных средств. Для этого надо знать год начала формирования пенсионных накоплений в текущем фонде и дату фиксации накопленных средств. Важно отметить, что при этом реорганизация фонда не является сменой страховщика и не является точкой отсчета нового периода.

Дата первой фиксации суммы средств определена законодательно. Для застрахованных лиц, которые находились в НПФ (ПФР) с 2011 года и ранее, первый расчет размера средств пенсионных накоплений (первая пятилетняя фиксация) был осуществлен по состоянию на 31 декабря 2015 года. Для тех, кто пришел в НПФ или в ПФР в 2012 году, его произвели по состоянию на 31 декабря 2016 года, если в 2013 году – на 31 декабря 2017 года и т.д. Подробнее можно посмотреть в таблице ниже.

Особенности расчета средств пенсионных накоплений,

подлежащих передаче текущим страховщиком новому страховщику

по заявлениям о досрочном переходе, поданным в 2019 году

«Если год подачи заявления …»

«То год перевода СПН

«Значит дата фиксации инвест. дохода …»

За сколько лет будет потерян инвестиционный доход, если подать заявление о переходе в 2019 году

Когда подавать заявление без потери дохода

2010 и ранее

2011 и ранее

1 - 31.12.2015

2 - 31.12.2020

2016-2019 гг.

2015, 2020

2011

2012

1 - 31.12.2016

2 - 31.12.2021

2017-2019 гг.

2016, 2021

2012

2013

1 - 31.12.2017

2 - 31.12.2022

2018-2019 гг.

2017, 2022

2013

2015

31.12.2019

Без потери

2019

2014

2015

2016

31.12.2020

2016 - 2019 гг.

2020

2016

2017

31.12.2021

2017 - 2019 гг.

2021

2017

2018

31.12.2022

2018-2019 гг.

2022

2018

2019

31.12.2023

2019 г.

2023

Зафиксированная сумма включает в себя как сами пенсионные накопления, так и инвестиционный доход. Наиболее благоприятным для подачи заявления о досрочном переходе является пятый по счету год пребывания в фонде.

Не забудьте подать заявление в ПФР

Меняя НПФ, кроме заключения договора об обязательном пенсионном страховании с выбранным фондом необходимо подать заявление о переходе в этот же фонд (в этом же календарном году). Если в Пенсионный фонд поступят сведения только о договоре, или только о заявлении, то перевода пенсионных накоплений в НПФ не состоится.

Так же, следует иметь в виду, что заявления о переходе от одного страховщика к другому могут быть подписаны застрахованным лицом как лично, при обращении в территориальный орган ПФР, так и с помощью электронно-цифровой подписи при любых обращениях, например, в банк, кадровое агентство и т.п., а также поданы через Портал Госуслуг, Личный кабинет гражданина на сайте ПФР. Поэтому при использовании своей подписи (как чернильной, так и электронной) необходимо внимательно читать подписываемый, а также не сообщать без необходимости свой СНИЛС и код доступа к электронной подписи, приходящий в виде СМС (цифры) на телефон.

Если договор и «досрочное» заявление были написаны как результат обмана или агрессивной рекламы со стороны агентов НПФ (сотрудников банка или магазина), и гражданин передумал менять свой фонд, следует сразу же срочно обратиться с письменным заявлением во вновь выбранный фонд и настаивать на расторжении заключенного договора.

Заявление о досрочном переходе в другой фонд подлежит рассмотрению Пенсионным фондом Российской Федерации в срок до 1 марта года, следующего за годом подачи застрахованным лицом заявления о переходе в фонд. При этом рассмотрение заявлений застрахованных лиц ежегодной переходной кампании, а также решение об удовлетворении/отказе в удовлетворении конкретного заявления принимается на уровне Пенсионного фонда России в г.Москва, а не в регионах, и всего один раз по истечении календарного года, на основании заявления с самой поздней датой поступления в ПФР, а не после каждого заявления.

Узнать сведения о накопительной пенсии можно при личном обращении застрахованного лица в территориальный орган ПФР, а так же заказав выписку из индивидуального лицевого счета в Личном кабинете на сайте ПФР, через мобильное приложение ПФР, «Сбербанк онлайн», или через Портал Госуслуг.

Страховщиком может быть либо ПФР, либо НПФ.

ВАЖНО!

- Ознакомься с выпиской из лицевого счета в ПФР сам и рекомендуй сделать это своим родным, друзьям, знакомым.

- Ежегодно следи за доходностью своего страховщика.

- Менять страховщика чаще одного раза в 5 лет – значит терять инвестиционный доход.

- Управляющую компанию внутри ПФР можно менять каждый год без потери инвестиционного дохода.

- Позаботься заранее о том, где будешь получать накопительную пенсию. Менять страховщика после обращения за назначением выплаты из средств пенсионных накоплений - запрещено.

Количество негосударственных пенсионных фондов, активно работающих на территории РФ, до сих пор остаётся большим. Основное правило – получение выплат только при достижении пенсионного возраста. Расторжение договора относится к стандартным процедурам, но гражданину лучше заранее ознакомиться с некоторыми нюансами.

Обсудим в статье какими способами можно забрать накопительную часть пенсии из НПФ и куда направить после оформления возврата.

Бесплатно по России

Можно ли расторгнуть договор с негосударственным пенсионным фондом

Чаще всего причинами становятся условия, прописанные в самом соглашении. Например – наличие условий, при выполнении которых между сторонами аннулируются все обязанности. И в этом случае человек действительно имеет право расторгать договор, в котором что-то не устраивает.

Есть и другие ситуации, при которых подобные действия становятся допустимыми:

Действия для возврата накоплений

Если предполагается вернуть деньги – в заявлении об этом пишут отдельно. Обязательная информация для этого документа – реквизиты, куда надо перечислить указанную сумму. С момента подачи заявления должно пройти максимум три месяца, прежде чем операция будет завершена фактически.

Порядок расторжения договора

Первый шаг – подробное изучение самого соглашения, для которого второй стороной выступает НПФ. Иногда в документах не описывают каких-либо особенных условий, поэтому достаточно только рассказать партнёрам о возникшем желании.

Забрать средства и менять НПФ граждане могут, но не чаще одного раза в год.

Клиент в обязательном порядке пишет заявление, где сообщает о том, что нужно сделать с деньгами, которые хранятся на текущем счёте.

События могут развиваться по двум сценариям:

Перевод средств на счёт в другом НПФ.
Перечисление денег на банковский счёт, которым владеет клиент.

В заявлении нужно точно указать реквизиты, по которым осуществляется перевод. Тогда у НПФ не возникнет проблем или задержек с проведением операции. Возврат средств должен завершиться не позднее, чем через три месяца после того, как поданы все документы. Не важно, на каком этапе находится расторжение договорных отношений, правила остаются одинаковыми.

Какие документы понадобятся

Секретарь должен получить от вкладчика следующий набор бумаг:

СНИЛС.
Паспорт или другие документы, удостоверяющие личность.
Поручение от другого государственного фонда на перечисление в случае необходимости.

Дополнительно заполняют анкету, с личными и контактными данными к настоящему времени. Только после заполнения этого документа можно подписать соглашение с новой организацией, когда возникает необходимость.

Требуется два экземпляра соглашения на расторжение договора. Один из них передаётся заявителю.

Некоторые организации предусматривают вариант, при котором документы автоматически прекращают своё действие. Например, если гражданин не выполнил свои обязательства, отказавшись посещать учреждение для продления существующего договора.

Тогда документы автоматически утрачивают свою силу. Не потребуется специально обращаться к сотрудникам организации, чтобы они завершили процедуру. На счёт, указанный заранее, переводят все ранее накопленные суммы.

Куда направить средства после получения

Гражданин имеет право выбирать любую управляющую компанию для своих перечислений. При необходимости допустим и обратный перевод накоплений в пользу Пенсионного фонда. В этом случае оформляют договор на доверительное управление.

Документы в этом случае надо подать не позднее 31 декабря текущего года. Допустим вариант с подачей документов через электронный портал Госуслуги, тогда понадобятся паспорт и СНИЛС. Но для полного подтверждения личности рекомендуется всё-таки посещать офисы контролирующих организаций.

Порядок действий в случае с Госуслугами будет выглядеть следующим образом:

Далее появляется надпись, сообщающая о необходимости применения усиленной квалифицированной электронной подписи. Личные данные в следующей анкете практически всегда проставляются в автоматическом режиме. Надо только выбрать подразделение Пенсионного фонда, ответственное за контроль в том или ином случае.

Ещё один из вариантов – посещение МФЦ. Порядок действий немного отличается от предыдущего:

Заполняют заявление со всеми необходимыми реквизитами, включая информацию по текущей обслуживающей организации о по фирме, куда деньги только планируется перевести.
Документы передают специалистам для дальнейшего рассмотрения.
Остаётся подождать, пока процедура завершится.

Переход в новый негосударственный пенсионный фонд тоже проходит без проблем. Главное – выбрать организацию, полностью соответствующую требованиям на законодательном уровне. На сайте ПФР всегда можно изучить реестры, остающиеся актуальными на текущий момент.

Далее с выбранной организацией заключают новый договор. Достаточно наличия паспорта со СНИЛСом для составления типовой формы документации.

Документ становится действительным только после того, как сумма в полном объёме перечислена от старой управляющей компании. Ограничений нет, если их заранее не накладывает регулятор.

Полезное видео

Предлагаем посмотреть видео по теме статьи:

Заключение

Страховщику новый НПФ высылает сообщение о зачисленной сумме, максимум спустя 30 дней после завершения основных операций, связанных с процедурой. Это необходимо, чтобы гражданин был в курсе того, что происходит с его суммами. Раз в год можно обращаться к компании, чтобы узнать о сумме текущих накоплений.

Обычно информируют о результатах инвестирования и остатке на счету. Выписку передают не позднее, чем спустя 10 дней после оформления и отправления заявления. Остальные правила взаимодействия остаются стандартными для клиентов, мало в чём отличаются от правил, действовавших ранее. Нужно только ждать увеличения дохода и наступления даты выплаты.

Лента новостей

14:04 Азербайджан закрывает въезд-выезд из Баку и других городов
13:35 Лукашенко предложил передать часть своих полномочий народному собранию
13:09 В Ереване полиция начала задержания участников акций протеста
12:42 В Москве задержан зампрокурора Зеленограда
12:20 В МИД РФ пояснили, какие документы передали США в сфере вооружений
11:49 Онищенко предложил рестораторам Петербурга компромисс
11:18 В России второй день подряд снижается число новых случаев COVID
10:55 В Бурятии задержан зампред правительства Мишенин
10:23 Минцифры определило список российских приложений для предустановки на гаджеты в России
09:50 В рамках пострегистрационных испытаний «ЭпиВакКороны» привиты более 770 человек
09:14 Минздрав предложил назначить главой Фонда помощи тяжелобольным детям священника
08:39 МВД разработало новый порядок взаимодействия ГИБДД с автошколами
08:12 Бары и кафе Петербурга создали «Карту сопротивления» против запретов по COVID
07:40 Судно «Академик Черский» покинуло место строительства «Северного потока — 2»
07:13 Жильцов многоквартирных домов с нового года ждет ряд запретов
05:01 NASA публикует подробности своей лунной программы
03:59 Все три панды зоопарка Вашингтона останутся там до 2023 года после сделки с Китаем
02:55 Visa изучает законность контента PornHub
01:58 Француз подарил деньги живущим в Эрмитаже 50 кошкам
00:53 Франции, возможно, придется отложить отмену локдауна
00:12 Brexit: Джонсон и фон дер Ляйен поставили свой разговор на паузу
00:08 Нефть дешевеет на фоне расширения пандемии и напряженности между США и Китаем
вчера, 23:58 Директор по науке Inserm: данные российской вакцины «Спутник V» «выглядят убедительно»
вчера, 23:30 На Кубке Первого канала капитаном сборной России будет московский динамовец Вадим Шипачев
вчера, 23:13 Еще 71 человек с COVID-19 скончался за сутки в Москве
вчера, 23:00 Трамп намерен в первую очередь обеспечить вакцинами американцев
вчера, 22:48 Токио рассматривает возможность допуска в Японию весной небольших тургрупп
вчера, 22:14 Определились соперники сборной России по футболу в квалификации к ЧМ-2022
вчера, 21:40 КС Молдавии приостановил действие поправок, ограничивающих полномочия избранного президента
вчера, 21:16 Суд арестовал политолога Валерия Соловья на 10 суток за проведение несогласованной акции
вчера, 20:43 Александр Лукашенко временно отстранен от всех мероприятий МОК, включая Олимпиады
вчера, 20:08 Губернатор заявил, что Петербург на пороге полного локдауна
вчера, 19:34 Всемирный экономический форум в 2021 году перенесен из Швейцарии в Сингапур
вчера, 19:00 Роспотребнадзор утвердил правила перевозки и хранения вакцины «Спутник V»
вчера, 18:27 У львов в зоопарке Барселоны обнаружен коронавирус
вчера, 17:57 Новый глава «Роснано» пообещал реструктуризацию долга
вчера, 17:27 Депутат пожаловался на мошенническую рекламу в Google
вчера, 16:57 Боб Дилан продал права на свои песни Universal Music
вчера, 16:27 Несколько регионов России сделали 31 декабря выходным
вчера, 16:02 Суд Франции приговорил россиянина Винника к 5 годам тюрьмы
вчера, 15:40 Суд в Стамбуле освободил журналистов НТВ
вчера, 15:25 Мурашко заявил, что не предлагал ограничить передвижение россиян
вчера, 14:55 Международный авиасалон в Ле-Бурже отменен из-за COVID-19
вчера, 14:25 Путин призвал не допустить превращения детских школ искусств в кружки
вчера, 13:54 Задержанных в Турции журналистов НТВ обвинили в шпионаже
вчера, 13:47 В Кремле не знают о похоронах с почестями убийцы учителя в Чечне
вчера, 13:22 Актриса Лариса Голубкина попала в больницу
вчера, 12:52 Защита экс-футболиста Василенко сочла его приговор чрезмерно суровым
вчера, 12:44 Число пострадавших в бассейне в Астрахани выросло до 30
вчера, 12:15 Привлеченные «Норникелем» эксперты оценили ущерб от аварии на ТЭЦ в Норильске в 18 млрд рублей

Все новости »

Жертвами стали сотни тысяч россиян, и это только за последний год. Их накопления были переведены без спроса в негосударственные пенсионные фонды

Фото: Юрий Смитюк/ТАСС -->

Пенсионный фонд России выявил одно из самых крупных мошенничеств на пенсионном рынке. Фотографии письма представителей ПФР в правительство опубликовал проект Baza. Жертвами стали сотни тысяч россиян, чьи накопления перевели без их согласия в негосударственные пенсионные фонды.

В конце прошлого года только в Москве и Московской области 537 тысяч человек якобы изъявили желание перевести свои накопления. 83% подобных заявлений были заверены нотариусами. Как оказалось, под именем настоящих нотариусов выступали мошенники. В итоге граждане, которые ни о чем не подозревают, потеряли инвестиционный доход на миллиарды рублей.

О том, как на практике граждане узнают, что их пенсионные накопления находятся не там, где должны, и сколько усилий стоит вернуть потерянный инвестдоход, Business FM рассказал Дмитрий. Его супруга относилась к категории так называемых молчунов. Накопительная пенсия всегда лежала в государственном пенсионном фонде. Весной прошлого года она получила письмо, в котором сообщалось, что теперь она клиент НПФ «Согласие». При этом никаких заявлений она не писала, договор не заключала.

Стали разбираться. Оказалось, что в НПФ якобы пришло заявление, заверенное нотариусом из Санкт-Петербурга. После запроса в Федеральную нотариальною палату выяснилось, что подпись нотариуса тоже подделана и даже нумерация в реестре не соответствует той, какую они фактически ведут. Тогда Ольга обратилась с иском в суд. Недавно был получен исполнительный лист, на разбирательство ушло полтора года, говорит Дмитрий.

«НПФ «Согласие» как раз в период, когда шли суды, в процессе реорганизации было присоединено к НПФ «Нефтегарант», то есть «Нефтегарант», будучи меньшим по активам, купил НПФ «Согласие», и все грехи, которые были на НПФ «Согласие», автоматически остались на старом руководстве. Уголовное разбирательство устраивать, видимо, не собираются. Руководство НПФ «Согласие», как я понял, под эту продажу максимально любыми способами наращивало активы, в том числе такими грязными. Люди разные, кто-то с юристами, говорили, что пострадавших очень много. Суд вынес решение. Когда я сам ездил его получать в канцелярии, мне сказали, что добровольно его не исполняют: оформляйте исполнительный лист и подавайте на принудительное исполнение».

Самое неприятное в вопросе «угона» пенсионных накоплений — это потеря инвестиционного дохода. Многие считают, что эта неприятность происходит только в случае, если деньги перешли из одного НПФ в другой. Но это не так. Если их «увели» из ПФР, потери ничуть не меньше. Перевести без потерь можно только раз в пять лет. Восстановить потерянный инвестдоход можно только через суд. Там представители НПФ, как правило, говорят, что они ни при чем, виноваты агенты, но тут есть одно «но», отмечает адвокат Адвокатской палаты города Москвы Евгений Именитов.

Евгений Именитов адвокат Адвокатской палаты города Москвы «По многим нашим делам, где были удовлетворены гражданские иски, было обнаружено, что документы были подписаны должностными лицами негосударственных пенсионных фондов. Есть еще одна проблема, и она очень большая. Огромное количество людей пишут жалобы в надзорные органы: в Центральный банк, ПФР, Минфин, в полицию, генеральную прокуратуру, но им приходят в основном отписки. Эта ситуация приобрела такой масштабный характер, имеют место составы нескольких преступлений. Это ведь «живые» деньги, и эти «живые» деньги реальными платежами переводятся из ПФР в негосударственные пенсионные фонды. Это масштабная организованная преступная деятельность. Должной реакции правоохранительных органов нет вообще».

Такие дела рассматриваются в гражданских судах. А гражданский судья не расследует преступления, у него нет оперативно-следственного аппарата. Получается, что истец должен представить все доказательства, что заявление он не писал, подпись подделана, да и подпись нотариуса тоже сфальсифицирована. А ведь истец в данном случае — человек пострадавший, деньги — инвестиционный доход за несколько лет с накопительной пенсии — он уже потерял. И ему приходится еще оплачивать адвоката, экспертизы и прочие процедуры, чтобы доказать, что к процессу перехода он не имеет никакого отношения. Конечно, немногие добровольно на это идут.

Негосударственные пенсионные фонды (НПФ) предлагают законодательно закрепить возврат потерянного инвестдохода в случае неправомерного перевода накоплений граждан. Сейчас в законодательстве правила по возврату средств не закреплены, решение отдано на откуп судей, которые не всегда разбираются в работе пенсионной системы. Кроме того, добавляют эксперты, сам порядок возврата крайне сложен и воспользоваться им могут лишь «единицы россиян».

Национальная ассоциация НПФ (НАПФ) направила в ЦБ письмо с предложением изменить правила восстановления прав граждан, которые стали жертвой неправомерных переводов (в случае подделки заявления) из одного фонда в другой. “Ъ” ознакомился с концепцией законопроекта, изложенной в письме. В нем, в частности, говорится, что действующий сейчас механизм «создает риски нарушения прав застрахованных лиц в силу своей неадекватности текущему регулированию». В Банке России “Ъ” подтвердили получение предложений НАПФ, ответ «находится в стадии подготовки».

Прошлым летом в пенсионных фондах прошли связанные с этим вопросом проверки по поручению Генпрокуратуры (см. “Ъ” от 28 августа 2019 года). Масштабы подобных переводов оценить сложно, но, исходя из известных фактов, только за несколько последних лет пострадать могли сотни тысяч человек (см. “Ъ” от 13 августа и 13 сентября 2019 года). Подавляющее большинство неправомерно переведенных к другому страховщику граждан теряли накопленный инвестиционный доход из-за досрочного перехода.

Чтобы деньги неправомерно переведенного гражданина вернулись к предыдущему страховщику, согласно действующему закону, суд должен признать заключенный договор об ОПС недействительным. При этом механизм возврата потерянного в результате неправомерного перевода накопленного инвестдохода (уходит в резерв по обязательному пенсионному страхованию — РОПС — предыдущего страховщика) законодательно не закреплен.

На договорах о переводе накоплений клиента придется расписываться главам НПФ

Топ-менеджеры ряда НПФ говорили “Ъ”, что их фонды в таких случаях сами восстанавливают потерянный инвестдоход из средств РОПС. Об этом же официально сообщают в Пенсионном фонде России (ПФР). «С 2016 года инвестиционный доход восстановлен на лицевых счетах 165 граждан»,— утверждал ранее представитель фонда. Но с учетом сотен тысяч неправомерных переводов обнародованная ПФР цифра выглядит незначительной. Более того, известны случаи, когда сам ПФР, ссылаясь на действующие законодательные нормы, требовал в суде не восстанавливать потерянный гражданином инвестдоход из РОПС (см. “Ъ” от 12 декабря 2019 года). Суд соглашался с ПФР, и средства оказывались потерянными для гражданина. В фонде не ответили на запрос “Ъ”.

Между тем лояльность НПФ к гражданам может создавать проблемы для самих фондов. «Добровольное самостоятельное восстановление НПФ удержанного инвестдохода в пользу клиентов за счет РОПС влечет для фонда неадекватные риски формального нарушения требования закона о НПФ… в части целевого использования РОПС… при признании судом договора ОПС недействительным»,— отмечается в письме НАПФ.

Таким образом, по мнению ассоциации, «объем восстановленных прав» граждан определяется субъективными факторами: «судебным усмотрением, уровнем финансовой грамотности клиента, качеством юридических консультаций».

НАПФ предлагает внести в закон о НПФ изменения, создающие возможность использования РОПС на «восполнение пенсионного счета застрахованного лица в размере инвестдохода» в случае признания договора об ОПС недействительным по решению суда, а также установить порядок и сроки направления фондом процентов за неправомерное использование пенсионных накоплений гражданина не в РОПС страховщика, откуда был переведен клиент, а на счет застрахованного лица.

Чем рискуют граждане, переводя пенсионные накопления через агентов НПФ

В «ВТБ Пенсионный фонд» идею поддерживают, называя ее «дополнительным инструментом защиты прав граждан». «Законодательная формализация требований по восстановлению прав граждан необходима, поскольку сейчас эти вопросы, по сути, отданы на откуп судам, которые не всегда могут разобраться в хитросплетениях отечественной пенсионной системы»,— соглашается гендиректор консалтинговой компании «Пенсионный партнер» Сергей Околеснов. Но, добавляет эксперт, нужно задуматься и о возможности досудебного урегулирования, «только единицы граждан доходят до конца судебного пути».

Правила перевода

Правила игры

С 2015 года действуют правила, по которым существуют два способа перевода: досрочный, когда средства клиента переходят к новому страховщику на следующий год после подачи соответствующего заявления, и срочный, когда в выбранный гражданином фонд деньги поступают через пять лет. За досрочный переход к другому страховщику застрахованное лицо может заплатить штраф (максимум — за четыре года) в виде потерянного инвестиционного дохода с момента предыдущего фиксинга, который зависит от даты предыдущей смены фонда. С момента действия норм о потере инвестиционного дохода более 10 млн граждан в результате досрочных переводов пенсионных накоплений потеряли 108,4 млрд руб., которые, согласно действующему законодательству, ушли в резерв по обязательному пенсионному страхованию Пенсионного фонда России или НПФ, откуда застрахованное лицо посредством досрочного перехода переводило свои накопления.

Федерация независимых профсоюзов России предложила премьер-министру Михаилу Мишустину изменить пенсионную систему, отменив ее накопительную часть. Где искать накопительную часть пенсии, кто виноват в том, что ее приходится искать, и что вообще происходит с нашей пенсионной системой – об этом корреспондент Север.Реалии поговорил с депутатом Законодательного собрания Петербурга, в прошлом депутатом Госдумы Оксаной Дмитриевой.

– Почему наши деньги, которые шли в накопительную часть пенсии – то замораживают, то вот предлагают отменить? Может быть, эти деньги из накопительной части кто-то уже просто прикарманил?

– Еще когда только готовилась реформа Зурабова, вошедшая в силу в 2002 году, я была против накопительной системы, я сразу говорила, что она когда-нибудь грохнется, и что это одна из причин дефицита Пенсионного фонда. Единственное, что мне тогда удалось отстоять – что работающие пенсионеры стали получать пенсию в полном объеме, а накопительный элемент все равно ввели. Вообще, установка накопительного элемента – это был просто обман наших граждан, потому что многие думали, что у них есть государственная, страховая пенсия – и плюс к ней они еще что-то накопили. А на самом деле ничего дополнительного тут нет, вместо обязательной страховой пенсии, обязательная накопительная, сообщающиеся сосуды. Не надо путать обязательную накопительную систему с дополнительной, добровольной системой, которая имеет право на существование – когда вы пришли сами в негосударственный пенсионный фонд, или ваш работодатель предложил вам какой-то пакет, вы его внимательно проанализировали, поняли, какой у вас будет дополнительный доход, это другое дело. Вы сделали сознательный выбор, предпочли негосударственный пенсионный фонд банку, либо другому способу обеспечения старости. Вы это контролируете – можете сами решать, куда вложить эти деньги – в образование детей (пусть они меня потом кормят), в недвижимость, в банк, в НПФ, ориентируясь на успешный опыт в негосударственном пенсионном фонде у соседа или на работе. Допустим, корпоративные пенсионные фонды "Газпрома" или "Лукойла", наверное, работают – в рамках компании, это способ дать дополнительные социальные пакеты своим работникам, прибавку к пенсии. Тут вы знаете, что делаете, а отчисляя деньги в накопительную часть обязательной пенсионной системы, вы даже не знаете, куда они деваются.

– С 2002 по 2014 год у всех граждан, начиная с 1967 года рождения, отчислялись взносы в накопительную часть пенсии. Из взносов, составляющих 22% от зарплаты, 6% шли в накопительную часть. Их отсылали в государственную управляющую компанию ВЭБ (Внешэкономбанк) или в негосударственные пенсионные фонды. Это чистой воды изъятие средств из Пенсионного фонда. Все то, что идет в страховую часть, используется для выплаты пенсий, а накопительная часть на текущие пенсии не идет – якобы накапливается. Даже если эти деньги не потеряются по пути, что становится частым явлением, то все равно доходность по ним ниже, чем индексация по страховой части пенсии.

– Так теперь же эти накопления вроде заморожены – а что вообще значит, что их заморозили?

– Это в народе так говорят, что накопления заморожены, а на самом деле это означает, что с 2014 года просто прекратилось отчисление на накопительную часть пенсии, и обязательные взносы стали полностью поступать на страховую часть. И это правильно, потому что отсылка денег на накопительную часть образует дыру в Пенсионном фонде. Я об этом твержу с 2001 года, когда еще только готовилась та зурабовская реформа. Но, слава Богу, догадались, и Ольга Юрьевна Голодец добилась отказа от взносов в накопительную часть и перевода их в страховую. Но тут возникает вопрос – а что с теми деньгами, которые туда поступали целых 12 лет? Известно, что на момент последнего анализа в 2014 году их было около двух триллионов. Но все о них уже забыли – как в "17 мгновениях весны", "запоминается последняя фраза". Так и тут – накопительной части вроде давно уже нет – но ведь отчисляли же туда? Более того, Пенсионный фонд в страховом капитале эти взносы не учитывает, и страховой пенсионный капитал не накапливается. Поэтому когда на пенсию выйдет гражданин 1967 года рождения и сравнит свою пенсию с пенсией гражданина 1966 года, он обнаружит, что при прочих равных у гражданина 1966 года рождения пенсия больше – потому что он не делал отчислений в накопительную часть. А тот, кто их делал, будет потом долго и нудно искать свою накопительную часть.

Тот, у кого эти деньги лежат, только заинтересован, чтобы все об этом забыли

Так что предложение ФНПР об отказе от накопительной части пенсии, в принципе, правильное – так называемую "заморозку" все равно продлили до 2023 года, но вопрос этим не решили. Потому что, отказываясь от накопительной части, надо ставить вопрос – а что стало с теми деньгами? Иначе к 2023 году, кроме меня, по-моему, об этих двух триллионах уже никто не вспомнит. Мне кажется, со времени моего ухода из Госдумы никто за этими вопросами пристально не следит. Из Пенсионного фонда тоже уходят знающие люди, и информация теряется. А тот, у кого эти деньги лежат, только заинтересован, чтобы все об этом забыли.

– Они приносят, наверное, большой доход?

– Это еще вопрос – заявленная доходность по пенсионным накоплениям существенно ниже, чем индексация пенсий, особенно с учетом инфляции и фактической девальвации, которая произошла и в 2014 году, и сейчас. А сейчас вообще никто не заикается о том, какая там доходность. Вот это и надо понять – где эти деньги, и что с ними стало, какова их структура, но этот вопрос даже не поднимается.

И если сейчас никто об этих деньгах не помнит – представляете, что будет в 2027?

Это бы раньше обнаружилось – допустим, вышли бы на пенсию женщины 1967 года рождения, две соседки, и обнаружили бы, что у той, что на год старше, пенсия существенно меньше – но они же не выходят теперь, возраст-то пенсионный увеличили. Так что это еще долго не вскроется – до 2027 года. И если сейчас никто об этих деньгах не помнит – представляете, что будет в 2027? Надо срочно провести полную ревизию, анализ, аудит всех этих средств. И если принимать решение, что в зурабовскую реформу поигрались – и хватит, то, конечно, все эти средства надо срочно переводить обратно в Пенсионный фонд и переиндексировать людям их пенсии. Но это огромные затраты. Фактически за эти игры в накопительную часть либо государство должно заплатить людям, чтобы они ничего не потеряли, либо за это заплатят сами люди, которые потеряют часть пенсии только оттого, что они родились в 1967 году или позже.

– А это возможно – сделать такой аудит?

– По крайней мере, надо, чтобы началась об этом общественная дискуссия. Пенсионная система настолько запутана, что даже инспекторы пенсионного фонда не видят ее целиком и не могут объяснить гражданам, почему такие скачки пенсий или почему такая несправедливость.

– Вот теперь надо делать такие усилия, чтобы исправить ситуацию – а зачем вообще устраивали эту накопительную часть, чего от нее хотели-то?

– Это вопрос геополитический. Есть целый ряд экономических ересей, есть целые научные школы, даже Нобелевские премии присуждают за апологетику определенных финансовых схем. Международный финансовый капитал продавливал несколько вредных идей, одна из них – обязательная накопительная система. Под моим руководством была выполнена научная работа, опубликована монография с построением сложных моделей, которые доказывают, что накопительная пенсионная система заведомо хуже, чем распределительная в масштабе страны, то есть чем страховая часть пенсии, которая функционирует по принципу договора поколений: что собрали, то и послали пенсионерам. А когда следующее поколение выйдет на пенсию, им будет платить следующее поколение работающих . В масштабах страны это работает лучше.

Накопительная часть – это огромные дармовые деньги, мощный источник для финансовых институтов

Практика это подтверждает – видно, что в странах с накопительной пенсионной системой и переходом к ней дела обстоят хуже – эти системы, во-первых, очень уязвимы к финансовым кризисам, а, во-вторых, они не дают никакой доходности. Это видно и по Чили, которую нам все время ставили в пример, и по Швеции, где на эту систему перешли частично, но все равно ее доходность меньше, чем темп роста ВВП. Но понятно также, что накопительная часть – это огромные дармовые деньги, мощный источник для финансовых институтов.

– И деньги, наверное, почти не контролируемые?

– Ну, как сказать, в других странах трудно себе представить, что забудут про два триллиона. В любом случае, практика такая есть, особенно в развивающихся странах. Но раньше нам все время ставили в пример латиноамериканские страны, где есть накопительная система, а теперь, через 20 лет, я что-то не слышу, чтобы о них говорили.

– Ввод накопительного элемента– это единственная реформа, которую вы критикуете, или есть еще что-то, что вам хотелось бы в нашей пенсионной системе исправить?

– Нет, еще раньше закон 1997 года № 213 убрал из стажа "нестраховые" или льготные периоды исчисления стажа – так называемые северные, время ухода за ребенком, учебы, службы в армии. Тогда же ввели пресловутый коэффициент 1,2, который ограничивал зависимость пенсии от зарплаты: превышение над средним показателем должно было быть не больше 20%. Пенсионная формула такая: если вы получали средний заработок, то у вас коэффициент 1, если вы получали зарплату на 10% больше средней, то у вас коэффициент 1,1, а если ваша зарплата была в 2 раза больше средней, ваш коэффициент все равно 1,2. Ко мне люди приходили жаловаться – вот, например, квалифицированный рабочий, он работал на вредном производстве, заработок у него был высокий, а на пенсию он вышел раньше – соответственно, стаж у него получился не очень большой. А если он успел в вузе на очном отделении поучиться, то еще меньше. Но его заработок, который был в 3-4 раза выше среднего, не учитывается, и пенсия у него меньше, чем у кладовщика, который выдавал ему спецодежду. С этим я начала бороться, как только этот закон вышел, но до сих пор поменять ничего не удалось.

Система баллов никому не нужна, она только запутывает пенсионную формулу

А уж затем была реформа Зурабова, введение накопительного элемента. В 2010 году произошло следующее изменение, так называемая валоризация, она дала дополнительную индексацию за стаж до 1991 года. Сделала это Татьяна Голикова, о чем теперь забывают, и это все же способствовало увеличению размера пенсий. И после кризиса 2008 года в 2009-м была достаточно сильная индексация пенсий. А в 2007-м году сказались последствия введения накопительного элемента, благодаря которому деньги из пенсионного фонда забирались. В 2014 году была новая реформа – введение баллов. Там был плюс – отказ от отчисления взносов в накопительную часть пенсии в связи с кризисом – поскольку это огромная утечка средств из Пенсионного фонда. Все средства стали отчисляться на страховую часть пенсий, что на самом деле правильно. Но сама система баллов никому не нужна, она только запутывает пенсионную формулу и сокращает возможность перерасчета пенсий для работающих пенсионеров – то есть при продолжении работы пенсия увеличивается, но очень мало. Ну, а потом пенсию работающим пенсионерам вообще практически заморозили. Это была последняя существенная реформа пенсионной системы.

– Реально ли сегодня увеличить пенсии?

– Если принимать норму Международной организации труда – коэффициент замещения 40% от средней зарплаты, то до этого уровня подтянуть можно, но это не будет принципиальным повышением, наша пенсия все равно не сравняется с пенсией, которую получают в развитых европейских странах, потому что все привязано к средней зарплате. По последним данным, у нас средняя зарплата по стране – 47 тысяч, но зарплаты у нас очень неравномерные, так как у нас очень большая доля фонда заработной платы приходится на очень немногих людей с высокими доходами, поэтому у нас более 2/3 граждан получают зарплату ниже среднего. 22% пенсионных начислений у нас платят только с зарплаты примерно в 100 000 рублей, все, что выше 100 000 в месяц, облагается по ставке 10%. То есть мы много говорим о прогрессивной шкале налогообложения, а в итоге по пенсионной системе у нас действует регрессивная система – чем больше получает человек, тем меньше он отчисляет в пенсионный фонд. Я сделала все расчеты и много раз вносила в Госдуму законопроекты, чтобы это безобразие отменить. При этом если гражданин получает дивиденды или бонусы, то они вообще не облагаются страховыми взносами, в том числе в Пенсионный фонд. И этим очень часто пользуются – выгоднее заплатить бонусами, чтобы ничего с них не отчислять. При таком порядке заметно повысить пенсии просто не получится – отчисления с высоких зарплат в пенсионный фонд – в 2 раза меньше, чем с низких, и это существенно уменьшает Пенсионный фонд. А еще у Пенсионного фонда есть дотации из федерального бюджета, получается, что эту дыру – недоотчисления средств с высоких зарплат – латает бюджет, который тоже не безграничен. Поэтому, чтобы повысить пенсии, нужно прежде всего сделать плоскую шкалу отчислений в пенсионный фонд, чтобы со всех зарплат платили одинаково, чтобы богатые делились. И облагать пенсионными взносами и бонусы, и дивиденды.

– И этого будет достаточно для повышения пенсий?

Я эту зурабовскую пенсионную реформу иначе как аферой не называла – это то же самое, что было и с ваучерами

– Нет, это только первый пункт. Вторым пунктом надо разобраться с накопительной частью пенсий. То есть мои рецепты не меняются – надо отказаться от накопительной пенсии и выяснить, что стало с накопленными за 12 лет деньгами. Потому что, начиная с 2002 года, я эту зурабовскую пенсионную реформу иначе как аферой не называла – это то же самое, что было и с ваучерами. И рано или поздно это выяснится – граждане придут за этими деньгами. Так что надо их найти, передать пенсионному фонду и перезачесть их людям как страховой капитал, чтобы люди не потеряли часть своей пенсии. Но если отменять накопительную часть, тогда надо снова пересматривать законодательство – и это правильно. Тем более что пересмотр законодательства и повлечет выяснение, что стало с прежними отчислениями, которые были не добровольными, а обязательными.

– А вообще, что у нас будет с пенсиями, периодически можно услышать, что настанет момент, когда государство не сможет их выплачивать…

– В таком-то объеме сможет, потому что они занижены, другое дело, что система нуждается в большем порядке – в законодательстве, в сборе средств, чтобы богатые не платили в процентном отношении меньше, чем бедные. Нужно залезть в программное обеспечение и посмотреть, нет ли системных ошибок в расчете пенсий. До 1997 или, может быть, до 2002 года инспектор соцзащиты, которая тогда этим занималась, мог взять бумажку или калькулятор и прикинуть, какая у человека будет пенсия, а теперь это делает не человек, а программа.

– Вот вы говорите, что богатые платят меньше, но это же странно, нелогично – это на государственном уровне как-то объясняется?

– У нас очень часто ничего не объясняется: почему – а потому. Это долгий отдельный разговор, но главный аргумент состоит в том, что если все будут делать одинаковые отчисления, то у нас будет большой разрыв в пенсиях. На самом деле его не будет. У нас же все равно есть зона отсечения по уровню пенсий – не так уж быстро они будут расти от высоких зарплат, и вообще сделать это несложно, это задачка для 6 класса.

– А разве не нужно стремиться к тому, чтобы у человека был стимул существенно увеличить свою пенсию? Вот он много и тяжело учился, много работал, получал высокую зарплату – разве не справедливо, чтобы и пенсия у него была больше, чем у того, кто особых усилий не прикладывал?

Какую бы высокую зарплату человек ни получал, пенсия у него практически такая же, как у всех

– Да, это еще один важный момент, потому что пенсии-то у нас уравнительные. Выходит, что какую бы высокую зарплату человек ни получал, пенсия у него практически такая же, как у всех. И это тоже очень дестимулирует к уплате страховых взносов, это тоже нужно менять. Допустим, человек получает 200 000, так пусть у него коэффициент замещения будет – ради выравнивания, ради справедливости, не 40%, а 25, четверть, но все равно у него пенсия будет не 20 тысяч, а 50. Получится, что и он хорошо сделал всем, платя большие взносы, и ему тоже будет лучше. Пусть коэффициент замещения у людей с низкой зарплатой будет выше – 40 или 50%, а у людей с высокой зарплатой ниже, но все равно будет дифференциация в размере пенсий.

– Но это же так просто, так логично – почему же это до сих пор не сделано?

– Потому что те, кто принимают решения, живут на принципиально иные доходы, и вопрос пенсий – 20 тысяч это будет или 40, их не волнует. А вот отчисления, которые у них будут значительными, их волнуют. Все-таки пенсионная система – это формулы и расчеты, и у нас ни в оппозиционных СМИ, ни в проправительственных давно не ведется никаких серьезных обсуждений. Все твердят прописные истины о социальных проблемах, и все. Такое клиповое сознание, но в 140 символов вы не уложите проблемы пенсионной системы.

– То есть вы считаете нашу пенсионную систему несправедливой.

Одна несправедливость накладывается на другую

– Вот возьмем Москву, там прожиточный минимум для пенсионеров около 12 тысяч рублей, соответственно, всем до этой цифры доплачивают, поскольку у нас приняты региональные доплаты до прожиточного минимума. Поэтому социальную пенсию в 12 тысяч получает тот, кто вообще никогда не работал ни дня, и те же 12 тысяч может получать человек, который всю жизнь много трудился. Или работающие пенсионеры – сколько бы они ни работали, еще 5 лет, еще 10 лет, их пенсия практически не растет. Когда-то, выступая против зурабовской реформы, я добилась перерасчета пенсии работающим пенсионерам в зависимости от уплаченных взносов, и тогда многие люди смогли существенно увеличить себе пенсию, но в 2014 и тут ввели зону отсечения – вы платите взносы со всего заработка, но учитывается не более определенной величины. Все эти запутанные изменения в законодательстве сложны для понимания, одна несправедливость накладывается на другую, а когда повысили пенсионный возраст, все эти детали просто потонули в одной общей несправедливости.

– Итак, подводя итог разговору – чтобы пенсионная система стала более справедливой, надо: первое – окончательно отказаться от выплат в накопительную часть пенсионной системы; второе – два триллиона рублей, выплаченные за 12 лет (с 2002 по 2014 год), найти, вернуть в пенсионный фонд и зачесть тем, кто эти выплаты делал – гражданам, начиная с 1967 года рождения и младше; третье – установить плоскую шкалу для пенсионных начислений – чтобы все, и богатые, и бедные, платили одинаковый процент со своих доходов, чтобы был стимул платить взносы, и поступления в пенсионный фонд росли; четвертое – вернуть работающим пенсионерам возможность увеличивать свою пенсию за счет новых отчислений – это все?

– И пятое – надо индексировать пенсии работающим пенсионерам. И наконец, шестое и самое главное: вернуться к прежнему пенсионному возрасту – 60 лет для мужчин, 55 лет для женщин. Кроме того, если все это сделать, будет больше контроля за пенсионной системой, потому что у людей появится стимул ее контролировать.

Читайте также: