Улюкаев предлагает повысить пенсионный возраст для



Он также рассказал об индексации пенсий и зарплат бюджетников в следующем году. Поделился прогнозом по стоимости нефти и курсам валют.

О пенсиях

Алексей Валентинович, недавно прозвучало предложение, что пенсионный возраст стоит поднять уже после парламентских выборов в сентябре этого года. Каково ваше мнение?

Алексей Улюкаев: Очевидно, что повышение пенсионного возраста - решение плохое, но неизбежное, и оно обязательно будет принято. Вопрос только в том, когда и как это сделать, так как решение затронет многих людей. Думаю, разумно объявлять об этом в электорально спокойный период, например, в конце 2016 года. А расчеты необходимо завершить уже сейчас.

Как поступить - сохранить разрыв между выходом на пенсию мужчин и женщин или выравнять, как в большинстве стран? Базовое предложение - равное значение в 63 года (сейчас - 55 лет для женщин и 60 - для мужчин). Еще один вариант - оставить разрыв в пять лет и поднять до уровня 60 и 65 лет соответственно. С моей точки зрения, это менее рационально.

Каким сделать шаг повышения? Логично в год повышать пенсионный возраст на полгода. Если берем планку 63 года, то для женщин потребуется совершить 16 годовых шагов. Параметры могут быть другие, так как логика есть во всех вариантах, но нужно смотреть, как люди, которых затронет реформа, распределены по отраслям, как это отразится на их доходах и прочее.

Эту аналитическую работу ведем мы, минтруд, минфин, нужно сопоставить наши оценки и выработать общую позицию.

Глава Центробанка Эльвира Набиуллина не исключила продления заморозки пенсионных накоплений и в следующем году. Вы допускаете это?

Алексей Улюкаев: Мы делаем много разнонаправленных движений. Когда вводилась обязательная накопительная система, я лично был против. Почему за меня решают, сколько - 6 процентов или сколько-нибудь еще - мне аккумулировать на случай потери трудоспособности?

Но это решение было принято, и ему поверили десятки миллионов людей. Они выстраивают свою жизнь, исходя из того, что мы послали определенный сигнал. И вот человек принял принципиальное жизненное решение, а мы ему сказали: мы все переиграли. Это означает ноль доверия. Да, накопительная система неидеальна. Тем не менее она улучшается: регулятором рынка пенсионных накоплений стал Банк России, он почистил систему, ввел страхование накоплений - это реальные аргументы, что эта система может работать. И мы видим, что так называемые "молчуны" из этого статуса выходят, объявляют свою волю.

Поэтому я противник "заморозки". Мы не должны были это делать в предыдущие годы и тем более не должны это делать сейчас. В крайнем случае надо вернуться к общественной дискуссии и решить: сохраняем мы или не сохраняем накопительный компонент. Это тоже, наверное, неправильно, но это менее неправильно, чем каждый раз вводить в заблуждение всех участников этой схемы. Проблема дефицита Пенсионного фонда должна решаться совершенно по-другому.

А неполная индексация пенсий и зарплат бюджетников - это неизбежно и в 2017 году?

Алексей Улюкаев: С большой вероятностью в следующем году мы вернемся к стандарту индексации по фактической инфляции. Если вы спросите меня, считаю ли я это правильным, я скажу, что нет. Все-таки индексация должна ориентироваться не на факт инфляции прошлого года, а на ожидание по инфляции будущего периода, чтобы мы в спирали инфляционной не оказались. Высокая инфляция порождает высокую индексацию, а она разгоняет инфляцию еще больше. Поэтому нужно ориентироваться на индексацию по целевой инфляции, тем более что фактическая довольно быстро приближается к целевой.

О курсе рубля

Можно ли предположить, что вслед за ростом цены нефти курс доллара опустится до 50 рублей?

Алексей Улюкаев: На самом деле на движения курса влияет состояние платежного баланса - текущий счет и капитальный. Первый полностью отражает нефтяную конъюнктуру, второй - иногда сильно влияет, иногда не очень. Практика показывает, что при низких значениях цены нефти корреляция с курсом рубля вырастает почти до 100 процентов. Чем выше цена нефти, тем ниже зависимость, а большую роль получает капитальный счет.

И в прошлом году, и в этом состояние капитального счета намного лучше, чем прогнозировалось, исходя из графика платежей по внешнему долгу. По факту все немного по-другому: частично это внутрихолдинговые долги, то есть "я сам себе должен через все свои дочерние и офшорные компании". Может сам себе и не платить.

Иногда рефинансироваться можно, что показала практика: в прошлом году было по крайней мере три успешных эмиссии, номинированных в валюте бондов российских компаний. Скорее всего, рубль должен быть несколько крепче, чем мы предполагали в прошлом году, при нынешних ценах на нефть. Считаю, что среднегодовой курс доллара будет в динамике 60 - 70 рублей.

Если отталкиваться от сегодняшних цифр - 67,5 рубля за доллар и 41,5 доллара за баррель. Умножаем - получаем около 2,8 тысячи рублей, что уже гораздо ближе к стандартным значениям, чем ожидалось. Все позиции постепенно приходят в баланс, и это касается поведения населения и бизнеса, сберегательной активности, состояния финансовых рынков, уровня резервов банков, девальвационных и инфляционных ожиданий. Ребалансировка продолжится в течение всего года.

О росте экономики

Исполнилось два года с момента санкций против России. Был ли шок от них существеннее, чем шок от падения цен на нефть?

Алексей Улюкаев: Конечно, нет. Именно удешевление энергоресурсов привело к изменениям доходов бюджета, частных компаний, домашних хозяйств. Санкции затронули в первую очередь компании, которые активно присутствовали на глобальном финансовом рынке. Однако сегодня экономика адаптировалась к санкциям и в каком-то смысле даже извлекла пользу из них. Санкции привели к тому, что увеличился отток капитала, и российским компаниям пришлось резко погашать долги - в краткосрочной перспективе это означало девальвацию рубля, в долгосрочной - снижение издержек.



Сократилась задолженность российских компаний, а следовательно, их чувствительность к внешним рискам. Это означает переход на внутренние источники финансирования. Раньше разрыв между нормой внутренних сбережений и инвестиций закрывался за счет притока средств из-за границы, сейчас иначе. Через боль мы переходим к новой модели экономического развития, менее рискованной.

Министр о поэзии


Алексей Валентинович, у вас только что вышло собрание сочинений, там есть и стихи. Кризис и санкции добавляют поэтического вдохновения или нет?

Алексей Улюкаев: Когда говорят пушки, музы молчат, общее правило такое. Поэтому ничего не добавляет. Чего-то понемножку пишу, пар выпускаю. Котел перегревается от всего происходящего, и если пар не выпустить, его разорвет. А если выпускать, стравливать, то не разорвет.


6


"Моя личная позиция: мы должны рассмотреть возможность повышения пенсионного возраста", - сказал он журналистам, комментируя вопрос, какие структурные реформы нужно обсудить.

Как один из вариантов, по его словам, можно было бы рассмотреть возможность постепенного повышения пенсионного возраста по формуле "полгода (повышение) за год", чтобы в течение 10 лет пенсионный возраст мог быть повышен на пять лет.

При этом А.Улюкаев высказал мнение, что можно было бы рассмотреть и вопрос о выравнивании пенсионного возраста для мужчин и женщин.

Министр при этом подчеркнул, что это его личная позиция, и, естественно, в любом случае это должно распространяться только на новых пенсионеров.

Касаясь вопроса о возможности перехода на добровольную накопительную пенсионную систему, А.Улюкаев высказал убеждение, что должна сохраниться обязательная накопительная пенсионная система. "Наверное, неплохо иметь только добровольную накопительную систему. Но решение об обязательной накопительной системе в свое время было принято, и это можно рассматривать как политическое обязательство. Поэтому я уверен, что обязательная накопительная система должна остаться", - заявил министр.

Правительство отказалось обсуждать увеличение пенсионного возраста

Позавчера, 28 января, вице-премьер РФ Ольга Голодец сообщила, что правительство не обсуждает вопрос повышения пенсионного возраста, несмотря на сложную экономическую ситуацию и риски увеличения безработицы.

"Нет, этот вопрос не вошел в план (антикризисный план правительства), не вошел в повестку дня. Мы движемся в соответствии с той стратегией пенсионного обеспечения, которая была обозначена ранее", - сказала она.

Между тем, в первоначальном варианте антикризисного плана, подготовленного Минэкономразвития, содержалось предложение вернуться к обсуждению увеличения пенсионного возраста.

Через повышение пенсионного возраста - к увеличению пенсий

Сейчас возраст выхода на пенсию в России для женщин составляет 55 лет, а для мужчин - 60 лет. Вопрос о повышении пенсионного возраста периодически поднимается Минфином.

Так, в октябре прошлого года замминистра финансов РФ Алексей Моисеев заявил, что в России единственным решением, которое позволит, не увеличивая налоговую нагрузку, повысить уровень пенсий в стране и сократить дефицит бюджета Пенсионного фонда РФ, может стать повышение пенсионного возраста.

Как отметил замминистра, в России в последние годы наблюдается повышение продолжительности жизни в стране. Если на протяжении 1990-х и начала 2000-х годов средняя продолжительность жизни мужчин составляла 58-59 лет, то сейчас она увеличилась до 65, а к 2020 году превысит 70 лет. Продолжительность жизни женщин уже сейчас превышает 76 лет и при сохранении нынешних тенденций превысит 80 лет в 2020 году, отметил он. Одновременно с этим растет и занятость среди пенсионеров, более половины из которых продолжают работать.

При этом сокращается соотношение между числом пенсионеров и работающих граждан. "На 100 пенсионеров приходится лишь 121 работник, с зарплаты которого уплачиваются страховые взносы. Это одно из самых низких в мире соотношений. К концу 2020-х годов численность плательщиков взносов и пенсионеров сравняется", - отметил замминистра.

Пенсионную реформу надо подкрутить пожестче

За более жесткую реформу российской пенсионной системы в условиях бюджетных ограничений на фоне стагнации в экономике высказывался и министр финансов Антон Силуанов. Как заявлял он в апреле, "пенсионную реформу можно было бы пожестче подкрутить", так как "более жесткая" пенсионная реформа позволила бы высвободить бюджетные ресурсы, которые можно было бы направить на другие вопросы. Более того, отметил он, реформа пенсионной системы должна выводить ее на принципы самодостаточности.

А по мнению экс-министра финансов Алексея Кудрина, без повышения пенсионного возраста и накоплений останется только поднимать налоги.



Алексей Улюкаев предложил упростить процесс увольнения работников и увеличить пенсионный возраст


Увольнение работников необходимо упростить, а по возможности вообще заменить их на мигрантов. Такова суть предложений министра экономического развития Алексея Улюкаева, описанная им в программной статье, опубликованной «Ведомостями».

Министр подробно описывает проблемы в отечественной экономике, но замечает, что у нас есть перспективы для развития. «Российская экономика находится в состоянии стагнации. Спад в основном завершился, экономический цикл проходит нижнюю точку… При сохранении динамики уже в III квартале ВВП может выйти в положительную область на базе сравнения год к году», — отмечает Улюкаев.

Но каким образом добиться роста? Улюкаев перечисляет давно избитые лозунги про увеличение инвестиций и констатирует банальную вещь, что «экономический рост в долгосрочной перспективе определяется использованием труда, капитала и совокупной производительностью этих факторов».

А вот конкретные предложения могут многих граждан повергнуть в шок. Улюкаев пишет, что нужны «меры по повышению гибкости трудового законодательства: расширение практики заключения срочных трудовых договоров, упрощение процедур увольнения, в том числе по инициативе работодателя. Необходимы проведение активной политики занятости и совершенствование механизма трудовой миграции».

Если перевести с «чиновничьего» языка на обычный, это означает следующее. Когда руководство предприятия понимает, что наступили трудные времена, оно начинает резать штат. Для увольнения без компенсации нужны весомые поводы. Если их нет, то человек, попавший «под секвестр» может обратиться в суд, восстановиться и потребовать выплаты компенсаций. Улюкаев в данной ситуации предлагает не обременять работодателя поиском каких-либо причин. Чтобы было, как в американских фильмах. Фразы «Ты уволен» будет вполне достаточно. Вместо россиян можно нанять бесправных и бессловесных мигрантов из бедных стран, готовых жить в нечеловеческих условиях и работать буквально за еду. Кто из российских граждан останется работать по срочным договорам, по окончании срока может быть уволен вообще без объяснения причин.

Помимо предложения упростить процесс увольнения, Улюкаев пишет и о повышении пенсионного возраста. «Важная мера — повышение возраста для выхода на пенсию, предположительно одинаково для мужчин и женщин, до 63−65 лет. Это нужно не столько для балансировки пенсионной системы, сколько для продления активной производительной жизни будущих пенсионеров и снижения дефицита трудовых ресурсов на рынке», — делится с читателями своими инициативами Улюкаев.

Общеизвестно, что уже после 50 лет устроиться на работу крайне тяжело, даже хорошим специалистам. Но если сегодня люди предпенсионного возраста могут надеяться, что смогут доработать, то после реализации предложений Улюкаева станут жить в постоянном стрессе. Ведь в случае увольнения не устроиться, а заслуженной пенсии еще не будет. И что останется делать тем, кто формально будут считаться работоспособными? Побираться по помойкам?

Странно выглядит и тезис Улюкаева о дефиците трудовых ресурсов. Производительность труда постоянно растет, сегодня уже нет надобности всем работать от зари до зари в поте лица, чтобы элементарно обеспечить выживание. Скажем, сто лет назад сельским хозяйством в России и Европе было занято до 80% населения, но это не спасало от голода. Сегодня в развитых странах работой на земле занято менее 5%, а продовольствия там переизбыток.

К чему могут привести предложения Алексея Улюкаева? С этим вопросом «СП» обратилась к экспертам.

Профессор Академии труда и социальных отношений Андрей Гудков:

— Проблема в том, что Трудовой кодекс и сегодня часто не соблюдается, причем не только в отношении многочисленных мигрантов из ближнего зарубежья, но и в отношении трудящихся из других регионов. Я даже не знаю, к чему относятся призывы Улюкаева, может, к работникам государственных органов? По факту, мы сегодня наблюдаем произвол работодателей.

Есть еще один момент. Если работник подает в суд на работодателя, то он попадает в «черные» списки, и в дальнейшем ему нормальной работы не видать. Как только человек начинает законным способом защищать свои права, его имя становится известным кадровым агентствам. По большому счету, Улюкаев ломится в открытые двери.

Вообще, пусть Улюкаеву скажет «спасибо» Дмитрий Медведев, его инициатива очень «своевременна» перед выборами и «нужна» партии «Единая Россия». Подобного рода предложения в свое время формулировал Михаил Прохоров, и едва не вызвал крупные протесты профсоюзов. Видимо, Минэкономразвития сейчас хочет спровоцировать профсоюзы в очередной раз. Что ж, профсоюзам есть чем ответить.

«СП»: — Легко уволить работника можно во многих странах. Показывают ли такие меры экономическую эффективность?

— Подобные меры принимаются в ситуации острой конкурентной борьбы, когда рабочая сила из-за высокой оплаты становится неконкурентоспособной. Но у нас другая ситуация. Из-за девальвации рубля наши рабочие конкурентоспособны для бизнеса. Экспортные отрасли промышленности, исключая «нефтянку», наращивают объемы производства. Так что предложения Улюкаева воспринимаю как избыточные и провокативные, малопонятные. Их реализация приведет не к экономическому росту, а к росту социальной напряженности.

«СП»: — Международная практика показывает, что перспектива легкого увольнения заставляет работника работать лучше?

— Смотря, о какой сфере идет речь. В промышленности такая мера служит дисциплинирующим фактором для занятых рутинным трудом. Для отраслей, связанных с интеллектуальным трудом, перспектива легкого увольнения давит инициативу, сковывает работника и заставляет его десять раз подумать, стоит ли предлагать что-то нестандартное.

«СП»: — Одновременно Улюкаев предлагает повысить пенсионный возраст. Эффективна ли такая мера вкупе с упрощением механизма увольнения?

— Повышение пенсионного возраста создаст напряжение на рынке труда. Пожилые люди не будут уходить на пенсию, и не будет рабочих мест для молодежи. Не будет нормальной смены поколений работников. Конечно, это не повысит эффективность производства и производительность труда.

С одной стороны, пожилых будут заставлять работать, с другой, — будут увольнять по малейшему поводу. Причем не говорится о мерах, которые должны сбалансировать ситуацию. Скажем, что делать со страхованием занятости? К примеру, в Европе очень мощное страхование занятости, которое нивелирует легкое увольнение. У нас же нет страхование занятости, пособие по безработице до 5 тысяч рублей. Это означает для большинства уволенных при «облегченном» Трудовом кодексе нищету и голод.

Собственно, и сегодня уволить человека просто. Вызывают и говорят: «Пиши заявление по собственному желанию». Лишь немногие решаются протестовать. Но те, кто защищают свои права, сталкиваются с большими неприятностями. «Черные» списки судившихся с работодателями составляются в полном соответствии с законом: суды обязаны публиковать содержание рассматриваемых дел.

«СП»: — Какие социальные последствия могут иметь предложения Улюкаева?

— Русский народ славится своим долготерпением. Но никто не знает точных пределов, на которые распространяется это долготерпение. Предложения Улюкаева считаю крайне опасными и аванюристическими. В нашей исторической традиции массовые протесты выливаются в массовые беспорядки. Это не просто «выпускание пара», а именно массовые беспорядки и социальные потрясения. Они совершенно не нужны в нынешней политической и экономической ситуации.

Директор Всероссийского центра уровня жизни Вячеслав Бобков:

— Конечно, трудовое законодательство надо совершенствовать, прежде всего, в связи с развитием новых форм занятости. Много людей работает сегодня дистанционно. Но в целом нынешнее положение вещей характеризуется таким явлением, как неустойчивая занятость. В случае экономических проблем на предприятии, работников переводят на короткий день. Всё это надо регулировать законами. Сама по себе постановка вопроса об изменении Трудового кодекса правильная.

Но необходим комплексный подход. Улюкаев смотрит с позиции работодателя, а не с позиции работника. Да, надо совершенствовать законодательство и с позиции работодателя. Но что делать работнику? Сегодня примерно 20 миллионов человек трудоспособного возраста заняты в «теневом» секторе. Они работают, но за них никто не платит страховых взносов. Эти работники совершенно бесправны, их никто не страхует, их могут в любой момент уволить.

Поэтому сегодня необходимо думать о социальных гарантиях работников, о выводе из «тени» большого числа людей. Для этого и надо совершенствовать трудовое законодательство.

Неустойчивая занятость на сегодняшний день стала глобальной проблемой. В разных странах ищут разные выходы. Скажем, уволенный госслужащий хорошо защищен. Но что делать работнику коммерческого предприятия? Надо разрабатывать страховые механизмы, которых сегодня нет. Как такового страхования от безработицы в нашей стране нет. Мы должны вернуться к созданию фондов для страхования сокращений и неполной занятости. Пока к этому не вернемся, постоянно будем наталкиваться на серьезные проблемы. Необходимо учитывать такие виды занятости, когда сокращен рабочий день, сокращена рабочая неделя. Должны быть прописаны в законах случаи «теневой» занятости.

«СП»: — Помимо легкого увольнения Улюкаев предлагает повысить пенсионный возраст.

— Экономически активным во всём мире считается население от 15 до 72 лет. Даже если человек вышел на пенсию, то это не значит, что он вышел из экономически активного возраста. Сегодня значительное число пенсионеров работает. Поэтому необходимы законы, которые бы защищали людей старшего возраста. Законодательство должно быть направлено на то, чтобы были рабочие места для работающих пожилых людей. Чтобы не получилось, что и пенсии нет, и на работу не устроиться.

Что касается повышения пенсионного возраста, то, на мой взгляд, это будет сделано, вопрос только времени. Вряд ли это сделают до выборов президента, но после 2018 года пенсионный возраст могут увеличить. Да, у нас пенсионный возраст один из самых низких в мире. С другой стороны, у нас и продолжительность жизни низкая среди цивилизованных стран. В России в среднем люди живут около 70 лет, а в Европе — под 90.

Поэтому, если поднять пенсионный возраст, то человек формально будет работать, но по факту постоянно сидеть на больничном. И какой толк в такой работе? Экономические последствия плохо просчитаны. Мы можем столкнуться с тем, что работать будут те, кто имеет серьезные ограничения по здоровью.

Встает и проблема молодежной занятости. У нас и так много неработающей молодежи. Нужна широкая общественная дискуссия по всем этим темам. Надо услышать людей, что они думают по этому поводу. Но пока никто общественных слушаний не проводит. Никто не знает, когда и как будут повышать пенсионный возраст, нет расчетов, какие сложности возникнут на рынке труда. Пока мы видим только кулуарные разработки, о которых толком никто не знает. Улюкаев говорит от имени министерства, значит, в его ведомстве есть какие-то расчеты. Но есть и другие концепции, о которых мы не знаем. А хотелось бы увидеть борьбу мнений, нормальное обсуждение. К примеру, у нас же столкнулись концепции программ экономического развития от Кудрина и Глазьева. Давайте так же сделаем по трудовому законодательству.

«СП»: — К каким политическим результатам могут привести изменения, о которых говорит Улюкаев?

— У нас общественное сознание не такое, как во Франции. Не такая сплоченность трудящихся, не настолько боевые профсоюзы. У нас не повторятся французские события. Но у нас могут быть свои проявления. Можно вспомнить 2005 год, когда отменили социальные льготы, на улицу вышло старшее поколение. Тогда правительству пришлось отыгрывать назад. Поэтому важен диалог между властью и обществом.

Недавно встречался с лидером крупного итальянского профсоюза, который объединяет четыре миллиона человек. Он сказал, что в отличие от французских профсоюзов, они предпочитают вести переговоры с правительством. Но у нас пока нет таких мощных профсоюзов. Переговоры ведутся, но всё это происходит непублично. А надо, чтобы общество знало обо всех дискуссиях. Иначе неминуемы всплески массового недовольства.



Алексей Улюкаев предложил упростить процесс увольнения работников и увеличить пенсионный возраст


Увольнение работников необходимо упростить, а по возможности вообще заменить их на мигрантов. Такова суть предложений министра экономического развития Алексея Улюкаева, описанная им в программной статье, опубликованной «Ведомостями».

Министр подробно описывает проблемы в отечественной экономике, но замечает, что у нас есть перспективы для развития. «Российская экономика находится в состоянии стагнации. Спад в основном завершился, экономический цикл проходит нижнюю точку… При сохранении динамики уже в III квартале ВВП может выйти в положительную область на базе сравнения год к году», — отмечает Улюкаев.

Но каким образом добиться роста? Улюкаев перечисляет давно избитые лозунги про увеличение инвестиций и констатирует банальную вещь, что «экономический рост в долгосрочной перспективе определяется использованием труда, капитала и совокупной производительностью этих факторов».

А вот конкретные предложения могут многих граждан повергнуть в шок. Улюкаев пишет, что нужны «меры по повышению гибкости трудового законодательства: расширение практики заключения срочных трудовых договоров, упрощение процедур увольнения, в том числе по инициативе работодателя. Необходимы проведение активной политики занятости и совершенствование механизма трудовой миграции».

Если перевести с «чиновничьего» языка на обычный, это означает следующее. Когда руководство предприятия понимает, что наступили трудные времена, оно начинает резать штат. Для увольнения без компенсации нужны весомые поводы. Если их нет, то человек, попавший «под секвестр» может обратиться в суд, восстановиться и потребовать выплаты компенсаций. Улюкаев в данной ситуации предлагает не обременять работодателя поиском каких-либо причин. Чтобы было, как в американских фильмах. Фразы «Ты уволен» будет вполне достаточно. Вместо россиян можно нанять бесправных и бессловесных мигрантов из бедных стран, готовых жить в нечеловеческих условиях и работать буквально за еду. Кто из российских граждан останется работать по срочным договорам, по окончании срока может быть уволен вообще без объяснения причин.

Помимо предложения упростить процесс увольнения, Улюкаев пишет и о повышении пенсионного возраста. «Важная мера — повышение возраста для выхода на пенсию, предположительно одинаково для мужчин и женщин, до 63−65 лет. Это нужно не столько для балансировки пенсионной системы, сколько для продления активной производительной жизни будущих пенсионеров и снижения дефицита трудовых ресурсов на рынке», — делится с читателями своими инициативами Улюкаев.

Общеизвестно, что уже после 50 лет устроиться на работу крайне тяжело, даже хорошим специалистам. Но если сегодня люди предпенсионного возраста могут надеяться, что смогут доработать, то после реализации предложений Улюкаева станут жить в постоянном стрессе. Ведь в случае увольнения не устроиться, а заслуженной пенсии еще не будет. И что останется делать тем, кто формально будут считаться работоспособными? Побираться по помойкам?

Странно выглядит и тезис Улюкаева о дефиците трудовых ресурсов. Производительность труда постоянно растет, сегодня уже нет надобности всем работать от зари до зари в поте лица, чтобы элементарно обеспечить выживание. Скажем, сто лет назад сельским хозяйством в России и Европе было занято до 80% населения, но это не спасало от голода. Сегодня в развитых странах работой на земле занято менее 5%, а продовольствия там переизбыток.

К чему могут привести предложения Алексея Улюкаева? С этим вопросом «СП» обратилась к экспертам.

Профессор Академии труда и социальных отношений Андрей Гудков:

— Проблема в том, что Трудовой кодекс и сегодня часто не соблюдается, причем не только в отношении многочисленных мигрантов из ближнего зарубежья, но и в отношении трудящихся из других регионов. Я даже не знаю, к чему относятся призывы Улюкаева, может, к работникам государственных органов? По факту, мы сегодня наблюдаем произвол работодателей.

Есть еще один момент. Если работник подает в суд на работодателя, то он попадает в «черные» списки, и в дальнейшем ему нормальной работы не видать. Как только человек начинает законным способом защищать свои права, его имя становится известным кадровым агентствам. По большому счету, Улюкаев ломится в открытые двери.

Вообще, пусть Улюкаеву скажет «спасибо» Дмитрий Медведев, его инициатива очень «своевременна» перед выборами и «нужна» партии «Единая Россия». Подобного рода предложения в свое время формулировал Михаил Прохоров, и едва не вызвал крупные протесты профсоюзов. Видимо, Минэкономразвития сейчас хочет спровоцировать профсоюзы в очередной раз. Что ж, профсоюзам есть чем ответить.

«СП»: — Легко уволить работника можно во многих странах. Показывают ли такие меры экономическую эффективность?

— Подобные меры принимаются в ситуации острой конкурентной борьбы, когда рабочая сила из-за высокой оплаты становится неконкурентоспособной. Но у нас другая ситуация. Из-за девальвации рубля наши рабочие конкурентоспособны для бизнеса. Экспортные отрасли промышленности, исключая «нефтянку», наращивают объемы производства. Так что предложения Улюкаева воспринимаю как избыточные и провокативные, малопонятные. Их реализация приведет не к экономическому росту, а к росту социальной напряженности.

«СП»: — Международная практика показывает, что перспектива легкого увольнения заставляет работника работать лучше?

— Смотря, о какой сфере идет речь. В промышленности такая мера служит дисциплинирующим фактором для занятых рутинным трудом. Для отраслей, связанных с интеллектуальным трудом, перспектива легкого увольнения давит инициативу, сковывает работника и заставляет его десять раз подумать, стоит ли предлагать что-то нестандартное.

«СП»: — Одновременно Улюкаев предлагает повысить пенсионный возраст. Эффективна ли такая мера вкупе с упрощением механизма увольнения?

— Повышение пенсионного возраста создаст напряжение на рынке труда. Пожилые люди не будут уходить на пенсию, и не будет рабочих мест для молодежи. Не будет нормальной смены поколений работников. Конечно, это не повысит эффективность производства и производительность труда.

С одной стороны, пожилых будут заставлять работать, с другой, — будут увольнять по малейшему поводу. Причем не говорится о мерах, которые должны сбалансировать ситуацию. Скажем, что делать со страхованием занятости? К примеру, в Европе очень мощное страхование занятости, которое нивелирует легкое увольнение. У нас же нет страхование занятости, пособие по безработице до 5 тысяч рублей. Это означает для большинства уволенных при «облегченном» Трудовом кодексе нищету и голод.

Собственно, и сегодня уволить человека просто. Вызывают и говорят: «Пиши заявление по собственному желанию». Лишь немногие решаются протестовать. Но те, кто защищают свои права, сталкиваются с большими неприятностями. «Черные» списки судившихся с работодателями составляются в полном соответствии с законом: суды обязаны публиковать содержание рассматриваемых дел.

«СП»: — Какие социальные последствия могут иметь предложения Улюкаева?

— Русский народ славится своим долготерпением. Но никто не знает точных пределов, на которые распространяется это долготерпение. Предложения Улюкаева считаю крайне опасными и аванюристическими. В нашей исторической традиции массовые протесты выливаются в массовые беспорядки. Это не просто «выпускание пара», а именно массовые беспорядки и социальные потрясения. Они совершенно не нужны в нынешней политической и экономической ситуации.

Директор Всероссийского центра уровня жизни Вячеслав Бобков:

— Конечно, трудовое законодательство надо совершенствовать, прежде всего, в связи с развитием новых форм занятости. Много людей работает сегодня дистанционно. Но в целом нынешнее положение вещей характеризуется таким явлением, как неустойчивая занятость. В случае экономических проблем на предприятии, работников переводят на короткий день. Всё это надо регулировать законами. Сама по себе постановка вопроса об изменении Трудового кодекса правильная.

Но необходим комплексный подход. Улюкаев смотрит с позиции работодателя, а не с позиции работника. Да, надо совершенствовать законодательство и с позиции работодателя. Но что делать работнику? Сегодня примерно 20 миллионов человек трудоспособного возраста заняты в «теневом» секторе. Они работают, но за них никто не платит страховых взносов. Эти работники совершенно бесправны, их никто не страхует, их могут в любой момент уволить.

Поэтому сегодня необходимо думать о социальных гарантиях работников, о выводе из «тени» большого числа людей. Для этого и надо совершенствовать трудовое законодательство.

Неустойчивая занятость на сегодняшний день стала глобальной проблемой. В разных странах ищут разные выходы. Скажем, уволенный госслужащий хорошо защищен. Но что делать работнику коммерческого предприятия? Надо разрабатывать страховые механизмы, которых сегодня нет. Как такового страхования от безработицы в нашей стране нет. Мы должны вернуться к созданию фондов для страхования сокращений и неполной занятости. Пока к этому не вернемся, постоянно будем наталкиваться на серьезные проблемы. Необходимо учитывать такие виды занятости, когда сокращен рабочий день, сокращена рабочая неделя. Должны быть прописаны в законах случаи «теневой» занятости.

«СП»: — Помимо легкого увольнения Улюкаев предлагает повысить пенсионный возраст.

— Экономически активным во всём мире считается население от 15 до 72 лет. Даже если человек вышел на пенсию, то это не значит, что он вышел из экономически активного возраста. Сегодня значительное число пенсионеров работает. Поэтому необходимы законы, которые бы защищали людей старшего возраста. Законодательство должно быть направлено на то, чтобы были рабочие места для работающих пожилых людей. Чтобы не получилось, что и пенсии нет, и на работу не устроиться.

Что касается повышения пенсионного возраста, то, на мой взгляд, это будет сделано, вопрос только времени. Вряд ли это сделают до выборов президента, но после 2018 года пенсионный возраст могут увеличить. Да, у нас пенсионный возраст один из самых низких в мире. С другой стороны, у нас и продолжительность жизни низкая среди цивилизованных стран. В России в среднем люди живут около 70 лет, а в Европе — под 90.

Поэтому, если поднять пенсионный возраст, то человек формально будет работать, но по факту постоянно сидеть на больничном. И какой толк в такой работе? Экономические последствия плохо просчитаны. Мы можем столкнуться с тем, что работать будут те, кто имеет серьезные ограничения по здоровью.

Встает и проблема молодежной занятости. У нас и так много неработающей молодежи. Нужна широкая общественная дискуссия по всем этим темам. Надо услышать людей, что они думают по этому поводу. Но пока никто общественных слушаний не проводит. Никто не знает, когда и как будут повышать пенсионный возраст, нет расчетов, какие сложности возникнут на рынке труда. Пока мы видим только кулуарные разработки, о которых толком никто не знает. Улюкаев говорит от имени министерства, значит, в его ведомстве есть какие-то расчеты. Но есть и другие концепции, о которых мы не знаем. А хотелось бы увидеть борьбу мнений, нормальное обсуждение. К примеру, у нас же столкнулись концепции программ экономического развития от Кудрина и Глазьева. Давайте так же сделаем по трудовому законодательству.

«СП»: — К каким политическим результатам могут привести изменения, о которых говорит Улюкаев?

— У нас общественное сознание не такое, как во Франции. Не такая сплоченность трудящихся, не настолько боевые профсоюзы. У нас не повторятся французские события. Но у нас могут быть свои проявления. Можно вспомнить 2005 год, когда отменили социальные льготы, на улицу вышло старшее поколение. Тогда правительству пришлось отыгрывать назад. Поэтому важен диалог между властью и обществом.

Недавно встречался с лидером крупного итальянского профсоюза, который объединяет четыре миллиона человек. Он сказал, что в отличие от французских профсоюзов, они предпочитают вести переговоры с правительством. Но у нас пока нет таких мощных профсоюзов. Переговоры ведутся, но всё это происходит непублично. А надо, чтобы общество знало обо всех дискуссиях. Иначе неминуемы всплески массового недовольства.

Министр экономического развития России Алексей Улюкаев считает, что альтернативы повышению пенсионного возраста не существует, сам он предлагает поднять его до 63 лет и для мужчин, и для женщин, но сроки повышения еще нужно обсуждать. "Мое мнение такое - 63 года и для мужчин, и для женщин", - сказал министр в передаче "Познер" на "Первом канале", транслируемой на Дальний Восток.

Ранее, 13 октября, Улюкаев подчеркивал, что промедление с повышением пенсионного возраста чревато необходимостью более жестких решений в будущем. "Если еще несколько лет назад мы обсуждали [повышение пенсионного возраста] на 3 или 6 месяцев за год, то теперь обсуждается 6 или 12 месяцев за год. Если мы промедлим еще 4 года, то не сможем обсуждать уже год за год, будем на 1,5 года за год повышать", - предостерегал министр.

Позиция Минфина относительно повышения пенсионного возраста заключается в необходимости его увеличивать в год по году до 65 лет для мужчин и женщин. Министр финансов Антон Силуанов ранее утверждал, что приступить к повышению пенсионного возраста нужно как можно скорее, избежать этой меры невозможно.

Министр отметил, что не надо бояться этой темы, "она не такая страшная, как ее представляют". "Мы вынуждены будем это сделать. У нас по 1 млн человек прирастает пенсионеров. У нас на 120 работающих 100 пенсионеров, с каждым годом эта цифра будет приближаться к тому, что количество работающих скоро будет равно количеству пенсионеров, а в странах Европы 150 работающих на 100 пенсионеров", - подчеркнул он.

Ранее, 8 октября, бывший министр финансов Алексей Кудрин заявил, что правительство повысит пенсионный возраст после президентских выборов в 2018 г. "Я думаю, что через три года, после выборов президента, все-таки будет повышен пенсионный возраст. Это лучшая сбалансированность для пенсионной системы", - отметил он в ходе выступления на форуме Московской биржи в Нью-Йорке.

Вместе с тем большинство россиян, согласно социологическим опросам, считают оптимальным существующий в стране возраст выхода на пенсию для мужчин в 60 лет (65%) и для женщин в 55 (62%), за повышение этой планки выступают немногие, мотивируя это нехваткой средств в пенсионной системе и старением населения, отмечает "Интерфакс".

Рассылки «Ведомостей» — получайте главные деловые новости на почту

Отвлекает реклама? Подпишитесь, чтобы скрыть её

Наши проекты

  • Спорт
  • HBR Россия
  • Как потратить
  • Ведомости&
  • Карьера
  • Конференции
  • Практика

Контакты

Рассылки «Ведомостей» — получайте главные деловые новости на почту

Ведомости в Facebook

Ведомости в Twitter

Ведомости в Telegram

Ведомости в Instagram

Ведомости в Flipboard

Сетевое издание «Ведомости» (Vedomosti) зарегистрировано в Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 27 ноября 2020 г. Свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС 77-79546.

Учредитель: АО «Бизнес Ньюс Медиа»

Главный редактор: Шмаров Андрей Игоревич

Рекламно-информационное приложение к газете «Ведомости». Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) за номером ПИ № ФС 77 – 77720 от 17 января 2020 г.

Любое использование материалов допускается только при соблюдении правил перепечатки и при наличии гиперссылки на vedomosti.ru

Сайт использует IP адреса, cookie и данные геолокации Пользователей сайта, условия использования содержатся в Политике по защите персональных данных

Все права защищены © АО Бизнес Ньюс Медиа, 1999—2020

Любое использование материалов допускается только при соблюдении правил перепечатки и при наличии гиперссылки на vedomosti.ru

Все права защищены © АО Бизнес Ньюс Медиа, 1999—2020

Сетевое издание «Ведомости» (Vedomosti) зарегистрировано в Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 27 ноября 2020 г. Свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС 77-79546.

Учредитель: АО «Бизнес Ньюс Медиа»

Главный редактор: Шмаров Андрей Игоревич

Рекламно-информационное приложение к газете «Ведомости». Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) за номером ПИ № ФС 77 – 77720 от 17 января 2020 г.

Сайт использует IP адреса, cookie и данные геолокации Пользователей сайта, условия использования содержатся в Политике по защите персональных данных

Читайте также: