Отсутствие печати на титульном листе трудовой книжки при оформлении пенсии

Один из посетителей прислал мне на почту следующий вопрос.

"Сегодня я отнес документы на оформление пенсии в Пенсионный фонд, а мне сказали, что печать в трудовой книжке на титульном листе отсутствует, и трудовая книжка недействительна. То есть, нет печати той организации, где я впервые получил трудовую книжку. Но тот завод уже давно перестал существовать. Мне предложили обратиться в архив, но в архиве печати завода нет. У меня в трудовой полтора десятка записей о работе по всей России. Никто мне раньше не говорил, что моя трудовая книжка недействительна. Восстановить все записи, обращаясь во все организации, нереально.

Правы ли в Пенсионном фонде? И что мне делать?"

Правы ли в Пенсионном фонде

В соответствии с п. 2.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Министерства труда и социального развития РФ от 10.10.2003 N 69, первую страницу (титульный лист) трудовой книжки подписывает лицо, ответственное за выдачу трудовых книжек, после чего ставится печать организации (печать кадровой службы), в которой впервые заполнялась трудовая книжка.

Отсутствие на титульном листе трудовой книжки печати организации не является достаточным основанием для отказа в установлении пенсии.

Отделения Пенсионного фонда должны основывать свои решения об установлении пенсии или об отказе, рассматривая всю совокупность документов, которые представляет заявитель. На практике такие трудовые книжки с отсутствующей печатью на титульном листе сотрудники ПФР объявляют недействительными даже при том, что все остальные записи о работе сделаны правильно и заверены всеми необходимыми печатями и подписями.

Спорить с сотрудниками территориального органа Пенсионного фонда РФ трудно, так как по закону им принадлежит право оценивать документы, представленные для установления пенсии, в том числе и по надлежащему оформлению трудовых книжек. Считается, что отсутствие печати не позволяет достоверно установить тот факт, что сведения о работе в соответствующем разделе трудовой книжки относятся именно к тому лицу, которое указано на титульном листе.

Но выход из этой ситуации есть.

Что делать, если нет печати в трудовой книжке

Ответ на этот вопрос зависит от того, ликвидирована ли организация, выдавшая трудовую книжку и не проставившая оттиск печати на титульном листе.

Если организация существует

Если организация ещё существует, вам нужно обратиться в эту организацию с просьбой выдать справку о том, что вы работали в этой организации в тот период, как это указано в первой записи вашей трудовой книжки. Если организация переименовывалась, то это обязательно должно быть указано в справке.

Не нужно просить ставить современную печать на титульном листе, так как это только запутает дело и вызовет лишние подозрения в Пенсионном фонде.

Если организация ликвидирована

Если организация, выдавшая вам трудовую книжку без оттиска печати на титульном листе, ликвидирована, то придётся обращаться с запросом в архив для получения справок. Вам необходимо подтвердить факт существования этой организации и вашей работы в ней.

Возможно, у вас на руках есть заверенные копии приказов о вашем приёме на работу и увольнении или другие справки из этой организации, подтверждающие эти факты.

Если у вас таких документов нет и в архивах сведения отсутствуют, можно обратиться к бывшим сослуживцам с просьбой выступить свидетелями в суде для подтверждения факта трудовой деятельности в организации.

Затем, с архивной справкой или имеющимися у вас документами или свидетелями вы обращаетесь в суд по вашему месту жительства с заявлением о признании факта принадлежности вам трудовой книжки с титульным листом, не заверенным оттиском печати работодателя, принявшего вас на работу, как факта, имеющего юридическое значение. Делается это в порядке, установленном статьями 265 - 267 Гражданского процессуального кодекса РФ.

Суд принимает решение, которое в соответствии со статьёй 268 Гражданского процессуального кодекса РФ является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение.

С этим решением суда вы идёте в Пенсионный фонд, который будет обязан принять вашу трудовую книжку так, как если бы печать на титульном листе была в наличии. То есть, вам не придётся восстанавливать все записи в трудовой книжке.

Указанные статьи Гражданского процессуального кодекса Вы можете посмотреть в базе правовых документов по ссылке здесь.

Вас могут также заинтересовать другие статьи о стаже и пенсии в разделе Полезная информация

Трудовая книжка является основным документом, подтверждающим стаж работника, поэтому должна быть заполнена правильно, иначе Пенсионный фонд признает ее недействительной.

1. Нет печати на титульном листе.

Выдается ТК на первом рабочем месте. Бланк покупается работником, а заполняется работодателем или уполномоченным лицом. На титульном листе заполняются сведения о работнике на основании подтверждающих документов: ФИО, дата рождения, квалификация, разряд и т.д. Затем работник в обязательном порядке должен ознакомиться с внесенными записями и только после этого лицо, ответственное за ведение трудовых книжек ставит свою подпись и печать.

Наличие печати обязательно, поскольку ПФР очень требовательно относится к заполнению этих документов. На первом листе трудовой книжки печать может ставить только организация, выдавшая документ.

Что делать, если печати нет на титульной странице:

1. Организация, выдавшая трудовую книжку существует и находится
недалеко - документ можно выдать под роспись работнику для
постановки печати;

2. Если организация ликвидирована или находится очень далеко, можно
ничего не делать. Трудовая книжка действительна даже при отсутствии
печати на первой странице.

"В то же время полагаем, что отсутствие печати на титульном листе трудовой книжки при условии, что все записи о трудовой деятельности внесены правильно, не является автоматически основанием для признания трудовой книжки недействительной.

В случае, если печать организации отсутствует и местонахождение организации неизвестно, с нашей точки зрения, работнику для избежания в дальнейшем каких-либо конфликтных ситуаций следует обратиться в архив города, в котором находилась организация, и запросить копию приказа о приеме на работу или другие документы, подтверждающие факт существования данной организации, либо в суд в порядке особого производства с заявлением об установлении факта работы в организации, где должна была быть поставлена печать (факта, имеющего юридическое значение). При этом работодатель, в случае обращения к нему, полагаем, должен оказать необходимую помощь. "

Также Пенсионный фонд при назначении пенсии руководствуется Правилами подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий, в соответствии с которыми стаж работника подтверждается на основании данных персонифицированного учета, предоставляемых работодателями.

2. Нет печати на записи о приеме или увольнении.

При увольнении сотрудника в его трудовой книжке должны быть сделаны все записи за период его работы в организации (о приеме, переводах, увольнении), которые должны быть заверены подписями лица, ответственного за ведение трудовых книжек и самого работника а также печатью работодателя.

Если запись в трудовой книжке не заверена печатью, а организация ликвидирована и исключена из ЕГРЮЛ, новый работодатель при наличии у сотрудника заверенных копий документов, подтверждающих прием и увольнение, сможет оформить новую трудовую книжку по письменному заявлению лица с указанием причин оформления еще одного документа.

Во вновь оформленном документе можно сделать запись с указанием продолжительности общего трудового стажа стажа гражданина до поступления на работу в данную организацию.

Почему нельзя вносить запись в трудовую книжку после записи, не заверенной печатью?

Если у работника имеется заверенная копия приказа об увольнении, работодатель сможет его устроить по основному месту работы, в противном случае - только по совместительству. К личному делу сотрудника нужно будет приложить копию с копии данного документа.

У работника могут возникнуть проблемы при постановке на учет в Центре занятости, т.к. могут не засчитать данные периоды при расчете пособия по безработице и с Пенсионным фондом - при назначении пенсии.

ВНИМАНИЕ! Если у сотрудника нет никаких документов, подтверждающих его увольнение с прежнего места работы, лучше с его письменного заявления оформить новую трудовую книжку. Иначе инспекция по труду может оштрафовать за незаконное оформление работника на основную работу.

Если же гражданин не сможет предоставить документы, подтверждающие стаж его работы у предыдущих работодателей, можно только оформить его как вновь принятого на работу и исчислять стаж с нуля.

Трудовая книжка является основным документом, на основании которого начисляются пенсионные выплаты. Она должна быть заполнена по всем правилам, иначе Пенсионный фонд посчитает такую трудовую книжку недействительной. Это касается и того случая, когда в трудовой книжке нет печати.

Выдается трудовая книжка на первом рабочем месте. Бланк документа оплачивает работник, а заполняет работодатель или лицо, имеющие такие полномочия. Все строки титульного листа заполняются на основании подтверждающих документов. Фамилия, имя и отчество пишутся полностью, дата рождения указывается арабскими цифрами, год не сокращается. Образование, служба в армии, квалификация, разряд и прочая информация переписывается с соответствующих документов, которые должен предоставить работник.

После того, как все личные сведения будут вписаны, работник в обязательном порядке должен с ними ознакомиться. Только после его одобрения ответственное лицо ставит на титульном листе собственную подпись и печать организации.

Нужна ли печать на титульном листе?

Наличие печати – это необходимое условие, так как Пенсионный фонд очень требовательно относится к ведению этих документов. Печать имеет право ставить только та организация, которая выдавала документ.

Если вы заметили, что в трудовой книжке на первой странице нет печати, необходимо обратиться в службу по кадрам той организации, которая ее выдавала. Если фирма реорганизована, исправить ситуацию должен правопреемник. В том случае, когда он отказывается это делать, пострадавший работник может обратиться в судебные органы.

Следует отметить, что та организация, где сотрудник трудится в настоящее время, не может ставить на титульном листе свою печать. Она будет отличаться от той, которой заверена запись о приеме на работу, а это вызовет дополнительные сомнения о правдивости сведений.

Если организация, которая выдала трудовую книжку, ликвидирована, пострадавшему работнику нужно собрать доказательства того, что такая фирма существовала, а работник действительно там трудился. Информация может храниться в архивах, а трудовой контракт, правильно заверенный, должен быть у самого сотрудника – он также является доказательством.

Если по каким-то причинам доступа к этим документам нет, необходимо разыскать бывших коллег, которые могут выступить в качестве свидетелей. Работник может обратиться в суд с требованием признать тот факт, что конкретная организация выдавала трудовую книжку, но не оформила ее должным образом. Суд вынесет решение, что трудовая книжка принадлежит именно этому работнику и вся информация в ней достоверна.

Имея на руках такой документ, работнику не нужно будет объяснять сотрудникам Пенсионного фонда и последующим работодателям, почему нет печати на титульном листе трудовой книжки.

Ответственность и взыскания

За неправильное оформление и ведение этих документов предусмотрено наказание. Всю ответственность несет лицо, ответственное за заполнение трудовой книжки.

Наказание может быть следующее:

дисциплинарная,
материальная,
уголовная ответственность.

Дисциплинарная ответственность применяется чаще всего. Чтобы взыскание можно было применить к лицу, которое несет ответственность за заполнение трудовых книжек, необходимо наличие определенных документов:

Приказ, который будет доказательством того, что работнику были вменены обязанности по заполнению трудовых книжек. В документе должна быть подпись уполномоченного сотрудника, подтверждающая, что он с ним ознакомлен.
Все обязанности должны быть указаны в должностной инструкции.
Документ, подтверждающий вину ответственного лица.
Любое наказание должно осуществляться согласно законодательству.

Дисциплинарное наказание можно поделить на следующие виды:

замечание в устной форме,
выговор,
увольнение.

Работодатель сам решает, какое именно взыскание использовать к провинившемуся работнику, но оно должно быть адекватно проступку. Первое нарушение не считается основанием для увольнения, но с работника могут быть сняты полномочия.

Как правило, работодатель принимает решение уволить сотрудника, если нарушения были неоднократными.

Какой бы вид наказаний ни был применен к провинившемуся работнику, в обязательном порядке должен быть составлен приказ. Он должен содержать информацию и том, кому, за какой проступок и какое взыскание было применено. В течение трех дней работник должен с ним ознакомиться и расписаться. В том случае, когда он отказывается признавать свою вину и ставить подпись, нужно составить дополнительный акт.

Работник, в случае несогласия с взысканием, может обратиться в инспекцию труда или к другим органам по трудовым спорам.

Материальная ответственность

Материальная ответственность наступает в том случае, когда пострадавший работник понес убытки, например, в случае вынужденной безработицы вследствие недостоверных записей.

Материальные взыскания применяются в следующих случаях:

если работодатель не выдал трудовую книжку вовремя>
если была произведена ошибочная запись в трудовой книжке.

Работодатель, по вине которого работник пострадал, может возместить убыток добровольно, согласовав размер компенсации и составить соответствующий приказ. В противном случае пострадавший работник может обратиться в суд для восстановления справедливости.

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, как мне лучше поступить в данной ситуации.

В этом году я вышла на пенсию и в момент оформления выяснилось, что ПФР не засчитает мне 6 лет стажа моей первой работы с 1981 по 1987 год ввиду отсутствия печати на титульном листе трудовой книжки. К самим записям в трудовой никаких претензий нет .Записи все четкие печать при увольнении стоит ясная. ПФР объявил, что моя трудовая без печати на титульном листе считается недействительной и нужно подтвердить факт ее принадлежности мне и факт моей первой работы. Но дело в том, что эта организация была ликвидирована в 1994 году, данных в архиве нет(делала запрос в 3 архива), правопреемников тоже нет. Факт первой работы могу подтвердить только свидетельскими показаниями бывших коллег + сканы их трудовой. К слову, они все вышли на пенсию и у всех зачли их период работы в этой организации без обращения в архив.

Вопрос :"Может ли ПФР зачесть мне этот период работы по показанию свидетелей?" Или обязательно обращаться в суд?

Может ли трудовая без печати на титуле считаться недействительной? Я не знаю, с каких шагов мне лучше начать?

Уважаемый BluesMan53 сталкивался, вроде бы, с подобным (доброго здравия Вам, Alla64. Наши поздравления с выходом на пенсию!).

Может быть, он сможет прояснить, как быть с отсутствием печати.

Спасибо! Только на практике получается, что наш ПФР при выходе на пенсию дарит нам не праздник, а лишнюю головную боль, связанную с подтверждением всех советских периодов работы. Трудовая книжка для ПФР является, увы, уже косвенным документом.

Вот ответ с сайта

В трудовой книжке стоит запись с нарушением ведения книжек.
Нет подписи ответственного лица при переводе в другую организацию.
Стаж не засчитан даже до дня получения СНИЛС.
Организация ликвидирована, в архив сведения не поступали.
Возможно ли подтвердить данный период свидетельскими показаниями.
Какие требования к документам (трудовая) и к заявлению от 2 свидетелей?
Вопрос от: Николай Дата создания: 05.02.2020 22:14

Ответ. Здравствуйте. Стаж свидетельскими показаниями подтверждается
при условии предоставления справки о ликвидации предприятия и справки о том,
что сведения в архив не сдавались. Свидетели должны быть старше заявителя.
У свидетелей стаж совместной работы должен быть подтвержден документально.
Для решения вопроса о подтверждении стажа свидетельскими показаниями
необходимо обращаться в территориальный орган ПФР по месту жительства.

Попробуйте обратится в Исполнительную дирекцию.
Пусть проверят по выплатным делам ваших сотрудников (свидетелей).
Плохо, то что в обращении можно приложить только файл PDF до 5 мб.
Но можно поколдовать, что то сократить.Указать их номера выплатных дел, снилс.
Пусть сверяют.
Трудовая ваша не вызвала никаких подозрений и дальше была продолжена
у следующих работодателей. Номер серии совпадает с периодом выдачи трудовой.
Так что почему бы не зачесть в досудебном порядке.

Согласно статье 39 Конституции РФ, гарантируется каждому социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом. Положения статьи 6 (части 2), статьи 15 (части 4), статьи 17 (части 1), статей 18, 19 и статьи 55 (части 1) Конституции РФ предполагают правовую определенность и связанную с ней предсказуемость законодательной политики в сфере пенсионного обеспечения, необходимых для того, чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в том, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано.

Работник не должен нести ответственность за ненадлежащее исполнение своих обязанностей работодателем по ведению делопроизводства, а также не вправе быть ограниченным в реализации своего законного права на пенсионное обеспечение.

Возникновение конституционного права на социальное обеспечение по возрасту не может быть постановлено в зависимость от прекращения деятельности юридического лица, неисполнения или ненадлежащего исполнения иными лицами своих обязательств, вытекающих из служебных полномочий (неверное заполнение первичных кадровых документов, несвоевременная передача документов в архив либо утрата указанных документов и т.д.), и не может являться препятствием для реализации прав на получение пенсии (ст.2 Конституции РФ).

Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 N 225 (в редакции Постановления от 06.02.2004 N 51), предусмотрено, что в случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку; исправленные сведения должны полностью соответствовать документу, на основании которого они были исправлены (п.п. 27, 29).

Таким образом, обязанность по заполнению трудовой книжки полностью лежит также на работодателе.

Редакция электронной библиотеки "Пакет Кадровика" (базы данных) обратилась в Федеральную службу по труду и занятости (Роструд) с просьбой дать разъяснения по вопросам пользователей «Пакета кадровика».

В частности, нами были направлен в Роструд следующий запрос.

«При приеме на работу нового работника обнаружили, что в его трудовой книжке нет печати на титульном листе. При этом записи о приеме на работу и об увольнении с первого места работы (на котором и заводилась трудовая книжка) оформлены правильно, после записи об увольнении печать имеется. После этого работник в течение 10 лет работал в других организациях, о чем также имеются записи в трудовой книжке. Отправить работника на свое первое место работы, чтобы там поставили печать на титульном листе, нельзя, потому что эта организация, которая завела ему трудовую книжку, уже ликвидирована (и, возможно, без сдачи документов в архив). Является ли в этом случае такая трудовая книжка действительной? Можем ли мы принять ее и продолжать делать в ней записи о работе работника или обязаны отказать в приеме такой книжки по причине ее недействительности? Как поступать с титульным листом трудовой книжки?»

Роструд в своем письме от 28.08.2008 № 0807-1. ответил на наш запрос следующее.

«Вопросы, связанные с порядком ведения и хранения трудовых книжек, регулируются Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 г. № 225 (далее - Правила ведения и хранения трудовых книжек) и Инструкцией по заполнению трудовых книжек, утвержденной постановлением Минтруда России от 10.10.2003 г. № 69 (далее - Инструкция).

В соответствии с пунктом 2.2 Инструкции первую страницу (титульный лист) трудовой книжки подписывает лицо, ответственное за выдачу трудовых книжек, после чего ставится печать организации (печать кадровой службы), в которой впервые заполнялась трудовая книжка.

В то же время полагаем, что отсутствие печати на титульном листе трудовой книжки при условии, что все записи о трудовой деятельности внесены правильно, не является автоматически основанием для признания трудовой книжки недействительной.

В случае, если печать организации отсутствует и местонахождение организации неизвестно, с нашей точки зрения, работнику для избежания в дальнейшем каких-либо конфликтных ситуаций следует обратиться в архив города, в котором находилась организация, и запросить копию приказа о приеме на работу или другие документы, подтверждающие факт существования данной организации, либо в суд в порядке особого производства с заявлением об установлении факта работы в организации, где должна была быть поставлена печать (факта, имеющего юридическое значение). При этом работодатель, в случае обращения к нему, полагаем, должен оказать необходимую помощь.

Кроме этого, Пенсионный фонд Российской Федерации в своей деятельности руководствуется, в частности, Правилами подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 24.07.2002 г. № 555. в соответствии с пунктом 34 Правил период работы и иной деятельности после регистрации гражданина в качестве застрахованного лица подтверждаются на основании сведений индивидуального персонифицированного учета. Федеральный закон от 01.04.1996 г. № 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования", в котором закрепляется обязанность страхователя представлять в соответствующий орган Пенсионного фонда Российской Федерации сведения о работающих у него застрахованных лицах, вступил в силу на территории Российской Федерации 1 января 1997 года.

Таким образом, для целей пенсионного обеспечения после указанного периода времени первичным является наличие сведений индивидуального персонифицированного учета.

В соответствии с п. 6 названных Правил в случае, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений, трудовые книжки колхозников, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.

Полагаем, что в рассматриваемой ситуации, если имеются документы, оформленные ответствующим образом, подтверждающие период работы до регистрации в качестве застрахованного лица в системе обязательного пенсионного страхования, то в общем трудовом и страховом стаже могут быть учтены периоды работы по этим документам».

С другими разъяснениями Роструда можно ознакомиться в большой справочной базе и в « Пакете Кадровика »

Правила перепечатки данного материала

При перепечатке данного материала на другой сайт обязательно указание перед материалом (в начале!) источника и ссылки на него в следующем виде—

При этом перепечатка допускается только полная и дословная без исключения слов, фраз, абзацев данного материала и без дополнения его.

Перепечатка данного материала в "бумажные" газеты и журналы возможна только при условии размещения рядом с ним рекламного сообщения нашей компании. Текст и размер рекламного сообщения согласовывается дополнительно по e-mail

Подписчик «КП»
Л.Д. Иванова,
г. Санкт-Петербург

Что делать, если у работника на титульном листе трудовой книжки нет печати организации, оформившей трудовую книжку при поступлении на работу впервые?

На следующей странице в графе «Сведения о работе» печатью той организации заверена подпись руководите- ля при увольнении данного работника. Трудовая книжка оформлялась в 1994 году. Организации (ТОО) больше нет.

Можно ли поставить на титульный лист печать работодателя, у которого работник работает в настоящее время?

Консультант «КП»
Л.В. Щур-Труханович

Как следует из пункта 2.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек, сведения о работнике, внесенные на первую страницу (титульный лист) трудовой книжки, заверяются подписью лица, ответственного за выдачу трудовой книжки, и печатью организации (печатью кадровой службы), в которой впервые заполнялась трудовая книжка.

К числу изменений, которые могут быть внесены в трудовую книжку последующими работодателями, в соответствии с пунктами 27–30 Правил ведения трудовых книжек являются неправильные или неточные записи в трудовой книжке.

Отсутствие оттиска печати на титульном листе не относится ни к неточной, ни к неправильной записи. По этой причине данное упущение не может быть устранено работодателем по новому месту работы.

Необходимо отметить, что пенсионные органы крайне негативно относятся к трудовым книжкам, на титульном листе которых отсутствует печать, несмотря на полноту и правильность записей о работе, сделанных в соответствующем разделе. Нередко такие книжки объявляются недействительными в связи с тем, что не позволяют достоверно установить относимость сведений о трудовой деятельности, приведенных в разделе «Сведения о работе», к тому лицу, которое указано на титульном листе трудовой книжки, и работникам отказывается в назначении (перерасчете) пенсий. При этом, как свидетельствует судебная практика, оспаривание в суде решений пенсионных органов, отказавших в зачете в трудовой стаж периодов работы, указанных в трудовой книжке с пороком на титульном листе, малоперспективно.

Во избежание споров с сотрудниками пенсионных органов и затягивания решения вопроса о назначении пенсии работнику можно порекомендовать поступить следующим образом:
1) в том случае, если организация, оформившая трудовую книжку, в действительности не ликвидирована, а реорганизована (товарищества с ограниченной ответственностью в силу изменения законодательства об обществах с ограниченной ответственностью в 1999–2000 годах преобразовывались в общества с ограниченной ответственностью или закрытые акционерные общества), то работник вправе требовать от правопреемника выдачи документа, подтверждающего, что трудовая книжка заводилась работнику по первому месту работы в установленном порядке. При этом требовать проставления печати новой организации, образованной в результате реорганизации, по той причине, что предыдущая печать уничтожена, не следует, поскольку разница в оттисках печатей на первой странице (титульном листе) трудовой книжки и странице с записью о первой работе впоследствии вызовет еще большие сомнения в подлинности трудовой книжки и, как следствие, повлечет отказ в учете указанных периодов пенсионными органами. Новая печать организации может быть проставлена только при условии выдачи справки о переименовании организации. При отказе руководства организации выдать такие справки у работника есть все основания обратиться с соответствующей жалобой в государственную инспекцию труда или в суд с иском о понуждении работодателя совершить соответствующие действия;
2) если организация, оформившая трудовую книжку, ликвидирована, то работнику следует предпринять меры по сбору информации, подтверждающей факт существования этой организации и факт его работы в ней. Необходимые сведения могут быть получены из документов, хранящихся в архивах; заверенные надлежащим образом копии документов о приеме (увольнении) могут храниться непосредственно у работника. При невозможности сбора таких документов необходимо восстановить контакты с прежними сослуживцами, которых можно рассматривать в качестве надлежащих свидетелей факта осуществления трудовой деятельности в указанной организации. Располагая указанными документами или заручившись согласием бывших коллег подтвердить действительность работы в организации, которая завела трудовую книжку, но оформила ее не в полном объеме, работник в порядке, установленном статьями 265–267 Гражданского процессуального кодекса РФ, может обратиться в суд с заявлением о признании такого факта, имеющего юридическое значение, как факт принадлежности заявителю трудовой книжки, титульный лист которой не заверен оттиском печати работодателя, принявшего его на работу. Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, в соответствии со статьей 268 ГПК РФ является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение. Имея на руках такой документ, работник будет избавлен от необходимости давать пояснения о причинах отсутствия оттиска печати на титульном листе всем последующим работодателям и сотрудникам пенсионных органов.

Отказать в приеме на работу по мотиву отсутствия в трудовой книжке работника печати на титульном листе работодатель не вправе. Однако во избежание осложнений в будущем ему целесообразно запросить у работника документы, подтверждающие работу у первого работодателя, который завел трудовую книжку, не проставив печать на титульном листе, а также иные периоды работы, информация о которых важна для работодателя (например, для проверки наличия опыта по соответствующим должностям, профессиям, специальностям).

Следует отметить, что на практике работники в описанных ситуациях поступают не вполне корректно и разумно: предварительно собрав документы, подтверждающие работу у максимального числа работодателей, работники «теряют» трудовую книжку и обращаются с просьбой об оформлении дубликата трудовой книжки в порядке, установленном пунктом 31 Правил ведения трудовых книжек.

Таким образом работники, с потерей отдельных периодов стажа, которые они не смогли подтвердить соответствующими документами, Самостоятельно «легализуют» свои трудовые книжки.

Сейчас выходят на пенсию те поколения, у которых часть активной трудовой биографии пришлась на 1990-е годы. Как выясняется, именно у этой категории возникают трудности при назначении пенсий.

Дело в том, что тогда фирмы возникали и распадались, заводы и фабрики банкротились и реорганизовывались, а нужной нормативной базы еще не было. Сейчас специалисты ПФР могут попросить вас подтвердить факт работы в фирме «Икс», а этой фирмы лет 20 уже нет.

Принес в авоське

Вот, например, история Владислава Корнеева: в 90-е годы он работал в торгово-закупочной фирме. В трудовой книжке запись об этом была, но у специалистов отделения Пенсионного фонда РФ по Челябинской области она вызвала сомнения. Потребовалось ее подтвердить. В архиве никаких документов о такой организации не обнаружилось.

– Я разыскал бывшего директора фирмы, объяснил ситуацию. Он сказал, что какие-то бумаги сохранились, но они много лет лежат в доме его родственников на чердаке. «Хочешь – можешь сам съездить, посмотреть», – сказал мне директор. Я поехал, и самом деле нашел папку с документами, положил в авоську, да так и привез в архив. В архиве оформили нужную справку. Мне просто повезло, – рассказывает он.

Или другая ситуация, которая тоже не является исключением: челябинец Алексей недавно обнаружил, что в документах ПФР не отражен его военный стаж.

– Я решил на портале Госуслуг получить информацию о своем пенсионном стаже, – говорит он. – И увидел, что у меня куда-то «пропало» целых 10 лет! Я с 1990 по 2000 год служил в армии. И этот военный стаж почему-то оказался не учтен. Для меня это был удар. Даже не знаю, что теперь делать. Наверное, придется для начала обращаться в военкомат.

Дороги ведут в архив

Как подтвердить факт работы на предприятии, которое давно обанкротилось? Как восстановить потерянные периоды трудового стажа? Является ли трудовая книжка единственно необходимым документом для назначения пенсий? На эти вопросы мы попросили ответить специалистов Челябинского управления ПФР и Государственного объединенного архива Челябинской области.

– Мы привыкли к тому, что стаж работы подтверждается трудовой книжкой, но этот документ при оформлении пенсии обычно находятся у гражданина. А сотрудники ПФР располагают теми сведениями, которые находятся на лицевом счете человека, и эти сведения поступают туда от работодателя, – поясняет начальник управления организации выплаты и назначения пенсий отделения ПФР по Челябинской области Елена Ткач. – Если вы хотите проверить всю информацию о своей трудовой деятельности, вам нужно зайти в личный кабинет на сайте ПФР.

У будущего пенсионера могут запросить дополнительные сведения, если записи в трудовой книжке вызывают сомнения у сотрудников ПФР. «Иногда случается, что название предприятия не совпадает с печатью, которой заверена запись в трудовой книжке. Бывают какие-то нестыковки с записями о приеме и увольнении, отсутствуют данные о реорганизации предприятия, плохо читается печать, – говорит Елена Ткач. – Или предприятие вообще могло не сдавать сведения в ПФР, и у нас не будет информации о периоде трудовой деятельности. Значит, понадобятся уточняющие документы».

В подобных случаях специалисты ПФР сами обращаются на предприятие, если оно действующее. Если организация ликвидирована, посылают запрос в архив – между областным архивом и ПФР около 10 лет действует соглашение об электронном документообороте. Тем менее, совсем не редкость, когда граждане лично приходят в архив за справками о подтверждении трудового стажа.

– Если гражданин, обратившийся к нам, еще не побывал в пенсионном фонде, мы рекомендуем обратиться сначала туда. Но если человек настаивает на получении документа из архива, то мы обязаны его заявление принять и дать ответ. Архивная справка о трудовом стаже и начислении зарплаты имеет социально-правовой характер, и эти справки выдаются бесплатно. Но такую справку мы можем дать, если руководитель ликвидированного предприятия передал документы в архив, – говорит заведующая отделом справочной работы ОГАЧО Татьяна Маслыкова.

Есть у вас свидетели?

Кстати, с принятием в 2019 году закона о сельском стаже люди, отработавшие в сельском хозяйстве 30 лет, могут рассчитывать на повышение пенсий. Но эти 30 лет надо подтверждать, и это тоже сделать не так просто, ведь в 1990-е и 2000-е годы множество колхозов и совхозов развалилось, и далеко не все из них передали свои документы в архивы.

– Если по какой-то причине период работы в колхозе не попал в трудовую книжку, то мы предлагаем подтвердить этот стаж свидетельскими показаниями, – говорит начальник отдела назначения пенсий с учетом специального стажа отделения ПФР по Челябинской области Татьяна Булгакова.

В этом случае человек может найти двух свидетелей – тех, кто работал вместе с ним в конкретный период. Но у этих свидетелей должны быть документы, подтверждающие, что они трудились в этой организации. Также они обязаны прийти в пенсионный орган, где рассматривается заявление гражданина. Правда, тут есть один нюанс: при наличии свидетельских показаний гражданину зачтут только половину спорного периода.

Кроме того, свидетельские показания могут пригодиться всем тем, кто не может найти документы уже несуществующих предприятий. «Но это касается периода работы до 1997 года, – уточняет Татьяна Булгакова. – Именно в 1997 году произошла массовая регистрация граждан в качестве застрахованных лиц. С 1997 года предприятия в обязательном порядке подавают сведения в ПФР, и затем они отражаются на лицевом счете гражданина». Правда, эти данные передают только добросовестные работодатели.

Чтобы найти нужные сведения о трудовом стаже, граждане также могут обратиться к базе данных архива.

– На нашем сайте размещены два крупных справочных ресурса. Во-первых, это список фондов, по которым можно узнать, какие документы есть в архиве, и поискать нужный документ по ключевому слову через поисковик. Например, человек работал на заводе «Оргстекло»: через поиск находим «Оргстекло» и смотрим, есть документы завода или нет, – поясняет Татьяна Маслыкова.

Также на сайте есть справочник по местонахождению документов, и можно уточнить, где находятся нужные вам сведения – в областном архиве или архивах муниципалитетов. Благодаря этому ресурсу можно узнать о колхозах и совхозах. Условно говоря, документы колхоза им. Ленина Красноармейского района должны находиться в архиве села Миасское,

– Я хочу всех руководителей ликвидирующихся организаций призвать – пожалуйста, проявите социальную ответственность и сдайте документы в архив, – говорит Татьяна Маслыкова. – От этого зависят судьбы людей, которые потом будут искать эти сведения. В архиве вас всегда проконсультируют и помогут в сборе и систематизации документов. Не подводите своих сотрудников, чтобы они потом не метались в поисках справок. А то сегодня как бывает: в трудовой книжке не та печать стоит, и получается, что человек вроде как и не работал!

Важно подчеркнуть, что по закону об архивном деле руководитель после ликвидации предприятия обязан сдавать документы в архив. Но у архивов нет рычагов давления, это целиком ответственность руководителя организации. Если сегодняшние директора предприятий этого не сделают, то у будущих пенсионеров обязательно возникнут проблемы при оформлении пенсий.

– У нас бывают такие ситуации: к нам обращаются члены профсоюзов, когда они собираются увольняться или хотят оформить досрочную пенсию, или у них по месту работы начинается процесс ликвидации предприятия. Конечно, они спрашивают, как поступить, чтобы период работы на предприятии был правильно учтён.

Мы рекомендуем обратиться к работодателю и попросить, чтобы кадровая служба выдала сотруднику копию так называемой исторической справки. Эта справка не архивная, она составляется на предприятии, и в ней отражаются все организационные изменения (например, смена организационно-правовой формы) и переименования, которые происходили в этой компании. И в дальнейшем не возникнет вопросов к трудовой книжке работника, если там будет написано, что он принят на завод такой-то, а увольняется из акционерного общества. А вообще мы всем работникам советуем при увольнении с предприятий забирать трудовой договор, потому что именно он является стопроцентным подтверждением факта вашей работы.

Адвокат Михаил Лысенко:

– Если человеку при отсутствии подтверждающих документов отказываются учитывать какой-то период его трудовой деятельности, то он может обратиться в архивы (государственный или предприятия) с просьбой выдать документы, подтверждающие факт трудовой деятельности и получение заработка на данном предприятии. Во-вторых, может обратиться в налоговую службу и узнать, перечислялись ли в указанный период какие-либо налоги с его заработка. Если да, то попросить выдать об этом какой-либо документ.

Если человеку при назначении пенсии, при наличии подтверждающих документов, отказываются учитывать период его трудовой деятельности, то ему следует обратиться в суд. В суд человек может обратиться также и при отсутствии документов, но в этом случае факт трудовой деятельности на данном предприятии человеку придется доказывать самому. Одними из доказательств могут быть показания свидетелей – бывших коллег или руководства, которые должны иметь документы, подтверждающие факт работы в указанном месте в указанный период. Пир обращении в суд надо предоставлять все имеющиеся доказательства, так как оценку доказательств может дать только суд.

Сейчас в пенсионный возраст начинает вступать поколение, многие из которых получали в 90-е годы «серую» зарплату. Люди были вынуждены брать на себя риски, но винить их за это нельзя. Возникшая ситуация должна стать уроком для настоящих и будущих поколений. Главный вывод – надо работать по трудовому договору и платить налоги с получаемого дохода.

Читайте также: