Доказать пенсионеру что живой

Форум для пенсионеров

Доказательство нахождения в живых

Силантий Гусаров » 09-04-2012, 01:23

Как часто и начиная с какого возраста пенсионер должен демонстрировать ПФУ, что он пока ещё жив (и "не дождётесь")?
Каким образом это доказывают без личного участия пенсионера?

Можно ли, скажем, пообщаться с инспектором ПФУ по Скайпу и тем самым его полностью удовлетворить? Например, разбив перед веб-камерой кирпич ребром ладони.

Re: Доказательство нахождения в живых

При получении пенсии по доверенности или длительном (более года) отсутствии снятия денег со счёта - надо подтверждать, "что он пока ещё жив".

Насколько мне известно, нотариус может подтверждать факт, что человек жив.

Jhellico эксперт Сообщения: 3024 Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27 Откуда: Україна, Чернігів

Re: Доказательство нахождения в живых

Силантий Гусаров » 09-04-2012, 08:47

Re: Доказательство нахождения в живых

Найдите где-либо в законодательстве юридический стаутс "общения по Скайпу"

Jhellico эксперт Сообщения: 3024 Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27 Откуда: Україна, Чернігів

Re: Доказательство нахождения в живых

Силантий Гусаров » 09-04-2012, 09:34

Почти уверен, что не найду никакого упоминания. Следовательно, такое общение законом не запрещено. Вот вам и ответ. Осталось совсем ерунда - как-то его вложить в уши работникам ПФУ.

Просто как иллюстрация того что:
1) на дворе 21-й век и
2) Украина - [s]родина слонов[/s] персонального компьютера (мини-ЭВМ "МИР" - 1965 год).
А потому ПФУ должен соответствовать.

Впрочем, я скатываюсь в офтопик. Сейчас модератор придёт. Он на меня уже батон крошит и так. Потому умолкаю.

Re: Доказательство нахождения в живых

Jhellico эксперт Сообщения: 3024 Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27 Откуда: Україна, Чернігів

Re: Доказательство нахождения в живых

Likvidator » 09-04-2012, 10:51

Насколько мне известно, нотариус может подтверждать факт, что человек жив.

Стаття 47. Виплата пенсії

1. Пенсія виплачується щомісяця організаціями, що здійснюють
виплату і доставку пенсій, у строк не пізніше 25 числа місяця, за
який виплачується пенсія , виключно в грошовій формі за зазначеним
у заяві місцем фактичного проживання пенсіонера в межах України
або перераховується на визначений цією особою банківський рахунок
у порядку, передбаченому законодавством.
2. Пенсія може виплачуватися за довіреністю, порядок
оформлення і строк дії якої визначаються законом. Виплата пенсії
за довіреністю здійснюється протягом усього періоду дії
довіреності за умови поновлення пенсіонером заяви про виплату
пенсії за довіреністю через кожний рік дії такої довіреності.

Остальные "не документированные нотариальные рассуждения"-не зарегистрированная в МинЮсте , преступная самодеятельность УПФУ.

Re: Доказательство нахождения в живых

Поэтому Ваше "самодеятельное"

Jhellico эксперт Сообщения: 3024 Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27 Откуда: Україна, Чернігів

Вася Пупкин » 11-07-2012, 06:42

Доказательство нахождения в живых

dog-fox » 11-07-2012, 14:53

Re: Доказательство нахождения в живых

Силантий Гусаров » 08-12-2012, 00:36

В России другое законодательство. Пенсии из России перечисляют во все страны, с которыми у РФ нет двусторонних договоров о пенсионном обеспечении. При этом от пенсионера ежегодно требуют спаравку о нахождении в живых. В странах, с которыми соглашения заключены, пенсию выплачивает другая сторона. Например, Узбекистан, если российский пенсионер перехал жить в Узбекистан.

Однако мой вопрос, заданный в начале темы, касается именно Украины. Например, если пенсионер получает пенсию на свой банковской счёт, то он вполне может умереть, а его банковской карточкой может пользоваться кто-то другой. Чтобы таких злоупотреблений не было, должен существовать какой-то механизм. Мой вопрoс в начале этой темы как раз касался такого механизма.

П енсионерам, проживающим за пределами России, Пенсионный фонд РФ выплачивает пенсию только при условии ежегодного подтверждения ими факта нахождения в живых.

В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 17.12.2014 № 1386 пенсионеру необходимо представлять документ, подтверждающий факт нахождения пенсионера в живых, по истечении 12 месяцев с месяца выдачи последнего документа или с месяца обращения с заявлением о выезде за пределы территории РФ.

Постановление Правительства РФ от 17.12.2014 № 1386 (ред. от 13.08.2016) "О порядке выплаты пенсий лицам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации"

Если назначенная пенсионеру пенсия переводится за пределы РФ:

то указанный документ представляется в Пенсионный фонд РФ лично или по почте (ул. Шаболовка, д. 4, Москва, 119991).

Если пенсия выплачивается пенсионеру на территории РФ:

документ представляется в территориальный орган Пенсионного фонда РФ.

Факт нахождения пенсионера в живых может быть подтвержден посредством личной явки пенсионера:

в Пенсионный фонд РФ;

территориальный орган Пенсионного фонда РФ,

дипломатическое представительство или консульское учреждение РФ за рубежом в указанные сроки.

В этом случае составляется акт о личной явке пенсионера по установленной форме. При этом акты о личной явке, выданные дипломатическими представительствами или консульскими учреждениями РФ, представляются этими органами через МИД России в Пенсионный фонд РФ в форме электронных документов.

В этом случае оформление нотариально удостоверенного документа, подтверждающего факт нахождения пенсионера в живых, не требуется.

Оформление и получение документа, подтверждающего факт нахождения пенсионера в живых

Подтверждение факта нахождения пенсионера в живых – это нотариальное действие, при совершении которого нотариус устанавливает личность обратившегося. При этом международный договор Российской Федерации с отдельными странами может предусматривать другой порядок контроля над обоснованностью выплаты пенсий.

Если документ, подтверждающий факт нахождения пенсионера в живых, не представлен, то выплата пенсии приостанавливается или прекращается и возобновляется или восстанавливается после предоставления необходимого документа в порядке, установленном российским пенсионным законодательством.

Чтобы пенсионеру подтвердить факт нахождения в живых, необходимо его личное присутствие.

Личность пенсионера устанавливается на основании паспорта или других документов, исключающих любые сомнения относительно личности пенсионера.

Документ, подтверждающий факт нахождения пенсионера в живых, могут выдавать:

нотариус на территории России;

компетентный орган (должностное лицо) иностранного государства, наделенный полномочиями осуществления нотариальных действий (например, в таких странах как Италия и Франция, такой документ может выдаваться городской мэрией, административным округом или городским судом).

Действующие формы свидетельств об удостоверении факта нахождения пенсионера в живых утверждаются Министерством юстиции РФ.

Приказ Министерства юстиции России от 10 апреля 2002 года № 99 «Об утверждении форм реестров для регистрации нотариальных действий, нотариальных свидетельств и удостоверительных надписей на сделках и документах».

Нотариус (должностное лицо консульского учреждения) имеет право совершать нотариальные действия вне места своей работы. Например, выезжать на дом к пенсионеру.

Свидетельство, выданное почетным консулом России, для пенсионного обеспечения не принимается, так как почетные консульские должностные лица полномочиями по совершению нотариальных действий не наделены.

Легализация документа, подтверждающего факт нахождения пенсионера в живых

Если документ, подтверждающий факт нахождения пенсионера в живых, выдает компетентный орган (должностное лицо) иностранного государства, то необходимо оформление документа в порядке, установленном для официальных иностранных документов.

Существует два основных вида легализации документа:

проставление штампа «Апостиль» (иногда данную процедуру также называют «упрощенная легализация» или «апостилирование») и

Консульская легализация и апостилирование – это подтверждение соответствия документов законодательству государства их происхождения.

Представляет собой, как правило, засвидетельствование подлинности подписи должностного лица и печати уполномоченного государственного органа на таких документах, чтобы использовать их в другом государстве.

Выбор вида легализации в каждом конкретном случае зависит от страны представления документа.

Существует три варианта легализация документа, подтверждающего факт нахождения пенсионера в живых:

Первый вариант легализации документа:

Страна проживания российского пенсионера является участницей Гаагской конвенции от 5 октября 1961 года. Тогда документ, подтверждающий факт нахождения пенсионера в живых, должен быть удостоверен апостилем.

Апостиль проставляет компетентный орган иностранного государства на самом документе или на отдельном листе, скрепленном с документом. Апостиль может быть составлен как на одном из официальных языков Конвенции (французском либо английском), так и на национальном языке государства, проставившего апостиль.

На практике надписи на апостиле часто дублируются на двух языках (одном из языков Конвенции и национальном).

Второй вариант легализации документа:

У РФ есть с государством договор о правовой помощи, который предусматривает отказ от легализации официальных иностранных документов. Документ, подтверждающий факт нахождения пенсионера в живых, может быть принят без какого-либо дополнительного подтверждения его подлинности.

Третий вариант легализации документа:

Документ выдал компетентный орган (учреждение) или должностное лицо иностранного государства, у которого нет договора о правовой помощи с РФ и которое не является участником Гаагской конвенции.

В отношении соответствующих государств действует Приказ МИД РФ от 18 июня 2012 года № 9470 «Об утверждении административного регламента МИД России по предоставлению государственной услуги по консульской легализации документов». Функции по консульской легализации за границей выполняют российские загранучреждения (посольства и консульства).

Подтверждение факта нахождения пенсионера в живых

Российский пенсионер, проживающий за рубежом
Дипломатическое представительство или консульское учреждение РФ выдают акт о личной явке пенсионера	Компетентный орган иностранного государства или нотариус на территории РФ оформляют свидетельство о нахождении пенсионера в живых
Акт отправляется указанными учреждениями в Пенсионный фонд РФ в форме электронного документа	Если пенсионер получает пенсию за рубежом,то свидетельство он передает лично или по почте в Пенсионный фонд РФ: Москва, ул. Шаболовка, д. 4	Если пенсионер получает пенсию на территории РФ, то свидетельство он передает лично или по почте в территориальный орган Пенсионного фонда РФ, который выплачивает пенсию

Выводы. Во всех случаях документ, подтверждающий факт нахождения пенсионера в живых, должен иметь перевод на русский язык, заверенный нотариусом или консульским учреждением РФ. Если перевод документа на русский язык удостоверен иностранным нотариусом, то к нему также применяется требование о легализации (апостилировании), если иное не предусмотрено международным договором РФ.

Многоканальный справочный телефон клиентской службы Департамента Пенсионного фонда РФ по вопросам пенсионного обеспечения пенсионеров, проживающих за границей: + 7 (495) 987 80 30

Смерть, бумаги. Как доказать государству, что ты еще жив

Иллюстрация: Эя Мордякова / Медиазона

Согласно учению церкви, за гробом нас ожидают мытарства и суд. «Медиазона» собрала достоверные свидетельства о людях, которые официально побывали на том свете, вернулись обратно и готовы подтвердить этот постулат.

Житель Никифоровского района Тамбовской области числился мертвым десять лет, пока в октябре 2015 года не обратился в местную прокуратуру с жалобой на невыплату пенсии. Вскоре выяснилось, что ЗАГС Ленинского района Тамбова составил акт о его смерти по недоразумению. 10 сентября 2005 года на привокзальной площади областного центра был обнаружен труп мужчины без определенного места жительства, чьи фамилия, имя, отчество и год рождения полностью совпадали с персональными данными пенсионера.

«Только в октябре текущего (2015-го — МЗ) года сведения о смерти заявителя поступили в отделение пенсионного фонда в Никифоровском районе, в связи с чем выплата пенсии ему была приостановлена», — приводил «Интерфакс» подробности этой истории.

Арестант одного из следственных изоляторов Иркутской области признался, что уже 12 лет официально числится умершим, когда в СИЗО его навестил местный омбудсмен Валерий Лукин. По словам заключенного Б., он сирота и вырос в детском доме. С 5 июня 2004 года согласно актовой записи отдела по Братскому району управления службы ЗАГС Иркутской области он считается мертвым, а значит, не может претендовать на принадлежавшую ему ранее жилую площадь. Жилье перешло в собственность третьих лиц. Лукин направил обращение в прокуратуру Иркутской области с требованием провести проверку обращения арестованного и восстановить его права.

Пенсионерка Раиса Позднякова из города Бердск Новосибирской области вернулась домой после четырех месяцев, проведенных в больнице, и обнаружила, что родственники выкинули все ее вещи и уже начали делать в квартире ремонт.

Оказалось, что весной 2016 года, когда одинокую 80-летнюю пенсионерку положили в больницу, родные посчитали, что она пропала; Поздякова была объявлена в розыск. Вскоре в лесополосе обнаружили труп неизвестной; председатель ТСЖ дома, где проживала пожилая женщина, опознала в нем Позднякову. Под ее именем тело захоронили на искитимском кладбище, а родственники получили в ЗАГСе свидетельство о смерти и начали готовить к продаже квартиру мнимой покойницы.

После возвращения Поздняковой из больницы родственники съехали, а пенсионерка снова осталась одна, сообщало издание «Весь Искитим». «Раиса Павловна ведет замкнутую жизнь, не идет на контакт, изредка выходит на балкон и смотрит во двор», — говорилось в статье. Однако спустя месяц в Центре социального обслуживания Бердска заверили, что родственники Поздняковой исправились и стали уделять ей внимание.

«Они наняли адвоката для того, чтобы через суд добиться признания бабушки живой. От надомного обслуживания они отказались. Сказали, что сами будут ухаживать за Раисой Павловной. Связь с врачом они поддерживают. Всеми делами занимаются дети родного брата Поздняковой», — рассказали в соцслужбе.

Житель Воронежской области Владимир Горданов узнал, что он мертв, когда в августе 2015 года пришел к нотариусу, чтобы оформить наследство и стать владельцем родительской квартиры в Семилуках. Тогда юрист и сообщил Горданову, что он уже три года числится мертвым, а в права наследства вступил его 27-летний сын Константин.

Вскоре выяснилось, что свидетельство о смерти мужчины было оформлено на основании показаний его бывшей жены Светланы и сына, которые опознали Владимира в неизвестном мертвеце. Сам Горданов заявил, что с бывшей женой он не общался много лет, а сын в последний раз видел его в возрасте четырех лет.

«Я последние семь лет живу в Воронеже. Был трижды женат и от каждого брака имею по одному ребенку. С той супругой, которая меня якобы опознала в каком-то покойнике, я уже 20 лет не виделся. По всей видимости, у Светланы на меня обида большая была. Отношения у нас были из рук вон плохие. А после развода мы квартиру родителей делили между собой», —объяснял Владимир. Мужчина признался, что в прошлом он прописал в родительской квартире жену и сына, подделав подпись своего отца. Позднее эта афера вскрылась, и претендовать на квартиру Горданова Светлана и Константин уже не могли.

Чтобы доказать в суде, что он жив, Горданову пришлось сделать ДНК-тест и пригласить в качестве свидетелей не менее 20 своих родственников. Другим доказательством стал договор, заключенный им со «Сбербанком» в 2014 году — то есть когда по документам клиент уже числился умершим. По результатам разбирательства суд встал на сторону Горданова и аннулировал свидетельство о смерти. На квартиру в Семилуках был наложен арест.

Престарелый житель Белогорска Амурской области выяснил, что числится умершим, после того как пришел с жалобой в Пенсионный фонд — целый месяц он не мог получить свою пенсию. По итогам проверки стало известно, что пенсионное дело было закрыто на основании справки о смерти гражданина, которую в Пенсионный фонд направил отдел ЗАГС по Белогорску и Белогорскому району. Ошибка возникла из-за путаницы с документами, писало позже местное издание АСН 24.

«Тот, кого посчитали умершим, некоторое время назад выпивал с тем, кто действительно умер. Каким-то образом документы первого оказались у второго, по ним он попал в больницу и там скончался. Похоронили его также по чужим документам», — восстановили последовательность событий белогорские журналисты.

Пенсионер из Кузбасса Владимир Фролов сумел отсудить у государства 100 тысяч рублей за то, что власти официально признали его мертвым и перестали выплачивать ему пенсию. В начале октября 2013 года Фролов узнал, что выплаты прекратились из-за ошибки в документах: согласно выписке из ЗАГСа, он уже месяц официально числился мертвым. Как выяснилось, незадолго до этого в сарае в Мариинске был найден труп умершего от туберкулеза мужчины. Полицейские опросили соседей и с их слов сделали вывод, что обнаруженное тело принадлежало Владимиру Фролову. Позже стало известно, под этим именем в Мариинске жил другой человек.

Пенсионер обратился в суд, и 15 октября 2013 года его признали живым. Но судебное решение вступало в законную силу лишь через 30 дней, а до тех пор Фролов не мог получить пенсию. Поэтому он вновь обратился в суд, на этот раз за компенсацией морального вреда. Пенсионер потребовал у государства 1,5 млн рублей. Мариинский городской суд удовлетворил его иск частично, обязав Минфин выплатить пострадавшему 100 тысяч рублей.

45-летний россиянин, перебравшийся в Прибалтику, сумел через суд аннулировать свидетельство о своей смерти, выписанное по инициативе его родственников. В начале 1990-х мужчина покинул Воронежскую область, где жили его родители, и обосновался в Литве. С тех пор он не выходил на связь с родственниками; те в течение нескольких лет пытались разыскать эмигранта, но затем сдались и через суд объявили его умершим. Лишь в 2014 году россиянин захотел получить литовский вид на жительство и, обратившись к властям за необходимыми документами, узнал, что числится мертвым.

Строителя Сергея Медянцева из Кировской области похоронили на кладбище в Вятских Полянах 1 сентября 2016 года. Тело мужчины было доставлено из Москвы, куда он за несколько месяцев до этого уехал на заработки. Открывать гроб сотрудники морга родственникам Сергея не советовали — по их словам, мужчина погиб в криминальной разборке, поэтому опознать его удалось лишь по документам, обнаруженным в карманах.

Спустя несколько недель после похорон Медянцев связался с родственниками по телефону. Оказалось, что в Москве он потерял телефон и паспорт и поэтому некоторое время не мог позвонить семье. Имея на руках только водительское удостоверение, Сергей приехал в Кировскую область. «Представляете, меня похоронили 1 сентября. Ребенок вместо того, чтобы идти в школу с цветами, пошел на похороны. Как это возможно?» — возмущался в разговоре с корреспондентом НТВ Медянцев.

В Вятских Полянах после встречи с родственниками и подачи заявления в полицию Медянцев сходил на кладбище и снял с установленного на могиле креста свою фотографию и табличку с именем, после чего отправился в церковь. «Там моя фотография стоит, свечка и иконы. Это нормально? Это свихнуться можно», — подытожил свой необычный опыт Сергей.

Раз в неделю наши авторы делятся своими впечатлениями от главных событий и текстов

Камчатский пенсионер два месяца доказывал чиновникам, что жив
Деревенский садист-насильник до смерти запытал 18-летнюю в гараже
Уехавших в село врачей заставляют вернуть субсидии на покупку жилья
В взорвались десятки фейерверков пожара на складе пиротехники
Вдова Табакова показала нелепое фото со свадьбы
Обманывала даже родителей: детали громкого дела управляющей нижегородским банком
Кофе: все о главном напитке современности
После спецоперации в Твери закрыли 3 ресторана
Врачи поставили диагноз Максиму Галкину, попавшему в больницу
самых подделываемых продуктов в России
В Новосибирске пьяные подростки избили женщину-таксиста и угнали ее автомобиль
Маски, перчатки и определенные позы: в Швейцарии выпустили инструкции для проституток
Псковские подростки хотят мстить за групповое надругательство над сверстницей
Игорь Крутой и Димаш представили новую песню в эфире НТВ
До облаков: как строят небоскребы
Самые опасные киллеры 90-х сдали своих заказчиков
«Было без разницы, кто он»: как убивали Михаила Круга
Под какими брендами скрывается поддельное оливковое масло
Кому достанется московская квартира актрисы Нины Ивановой
Порноролик с преподавателем красноярского вуза шокировал студентов
Порноактриса после группового изнасилования разоткровенничалась в больничной палате

Камчатка
пенсионеры
Пенсионный фонд
чиновники

Камчатский пенсионер, выясняя, почему несколько месяцев не получает пенсию, обнаружил, что числится умершим с марта 2019 года. Его выписали из собственной квартиры, а все счета заблокировали.

Попытки разобраться и воскресить самого себя привели Александра Марченко на круги бюрократического ада. Сотрудники камчатского загса заверили, что свидетельство о смерти на него не выдавали. Отсутствие этого документа подтвердили и в Пенсионном фонде, но заморозить банковский счет пенсионера это все равно не помешало. Поступить иначе якобы не смогли по инструкции.

Татьяна Мелехина, управляющий Пенсионным фондом РВ по Камчатскому краю: «Эта информация стала для нас шоком, что человек не получил пенсию, что человек живой. А у нас есть информация от кредитного учреждения, что он является умершим, на основании которой была приостановлена пенсия».

Представители банка пояснили: данные о смерти им предоставили центре социальных выплат. Там пенсионеру и ветерану труда начисляли дополнительное пособие. Однако там заявили, что информацию о смерти не предоставляли, а лишь приостановили выплаты, так как получили данные, что он снят с регистрационного учета.

В управлении ЖКХ выяснили: о смерти полного тезки Александра Ивановича Марченко сообщили полицейские, но невнимательная паспортистка проигнорировала роковую разницу в годах рождения. В итоге вместо действительно умершего она выписала ныне живущего пенсионера из его же собственной квартиры.

Спустя два месяца Марченко восстановили на регистрационном учете, а замороженные с середины осени пособия и пенсию перечислили.

В декабре 2013 года в прокуратуру Кировского района Кемерова пришла женщина с нестандартным заявлением о защите прав ее брата, по ошибке признанного умершим. Назначили проверку, которая показала, что несколько месяцев назад полицейские предъявили гражданке на опознание тело умершего мужчины. Она признала в нем родного брата, поскольку покойный, как показалось женщине, был очень на него похож.

Но спустя полгода от брата пришло письмо. Обратный адрес - места лишения свободы. Сестра не поверила и поехала в колонию на свидание с "покойником". Но по приезду убедилась, что это действительно ее родственник. В итоге обратилась в прокуратуру с просьбой помочь восстановить статус брата. Из-за признания умершим он не мог получать пенсию по инвалидности.

Для юристов, знакомых с судебной и полицейской статистикой, подобный случай "воскрешения" совсем не экзотика. Причем в последние годы наблюдается буквально всплеск оформления живых граждан в качестве покойников. Людей записывают в "мертвые" как случайно, так и намеренно. В случае банальной описки все понятно, ошибиться может каждый. Но такие ошибки, по мнению специалистов, составляют лишь часть от общего количества "живых мертвецов". Есть целый разряд "покойников" - по вине криминальных элементов.

Житель Подмосковья после смерти жены переселился на дачу. Однокомнатную квартиру в хрущевке не сдавал, а просто запирал на ключ и с ранней весны до поздней осени жил во Владимирской области. Вернувшись домой в ноябре 2012 года, застал новую дверь в своей квартире и незнакомых людей, утверждавших, что они купили жилье после смерти хозяина. Неизвестные граждане изготовили поддельную справку о смерти, поддельное завещание на несуществующего племянника и продали жилье за полгода отсутствия хозяина. Уголовное дело не завершено до сих пор. И у этого следователя подобное расследование в производстве не впервые. "Легализация" якобы умершего в таких криминальных случаях затягивается на годы. Получается, что у нас можно внезапно умереть, а воскреснуть быстро нельзя.

Как правило, живые узнают, что они уже числятся на том свете, лишь после того, как перестают получать пенсию или иные выплаты. Так житель города Кандалакша Мурманской области остался без пенсии из-за допущенной правоохранительными органами ошибки. Выплаты мужчине были прекращены в начале 2014 года на основании имеющегося в местном управлении Пенсионного фонда акта о смерти Сергея Борисовича Захарова. Прокуратура, проверяя жалобу, установила, что ошибка была сделана при составлении протокола о смерти еще в 2005 году.

Оказалось, что в тот год умер некий Сергей Борисович Захарченко, но в протокол осмотра тела была вписана фамилия Захаров. Эту ошибку в акте о смерти скопировал ЗАГС, на основании чего Пенсионный фонд прекратил выплату пенсии.

Специальной статистики, сколько граждан "воскресает" после решения суда, никто не ведет. Но только в Забайкальском крае за последнее время зарегистрировано четыре случая, когда люди, считавшиеся умершими, оказывались живыми.

Один из недавних произошел с жительницей Читы, которую счел мертвой ее сын, опознав в другой умершей женщине мать. Пожилая женщина, страдающая психическим заболеванием, в начале 2012 года ушла из дома и обратно не вернулась. Сын пошел в полицию. Там ему рассказали, что недавно произошло дорожно-транспортное происшествие, в котором погибла женщина и ее личность не смогли установить. Сын признал в погибшей свою мать и похоронил ее. Получил на руки свидетельство о смерти, пособие на погребение.

Но женщина спустя несколько месяцев сама вернулась домой. Оказалось, что она лежала в краевой клинической психиатрической больнице.

Однажды и жительница Твери Мария Кондратьева не получила пенсию. Позвонила в районный Пенсионный фонд. - А вы в нашей базе числитесь умершей! - огорошила Марию Ивановну сотрудница. Демонстрация паспорта не помогла: сотрудницы лишь развели руками. Кондратьева отправилась в ЗАГС: там ей показали копию свидетельства о смерти, выписанного на ее имя, и соответствующую запись. Судя по документам, Мария Кондратьева была похоронена за госсчет на одном из тверских кладбищ.

В поисках правды женщина дошла до прокуратуры и Следственного комитета. Там ей посоветовали срочно составлять исковое требование и восстанавливаться в живых по суду - в противном случае не видать ей ни пенсии, ни прочих выплат. А в будущем могут случиться неприятности и с принадлежащим ей имуществом. У мертвых нет никаких прав - в том числе и права собственности.

А вот в Кемерово пенсионер Владимир Фролов случайно попал с сердечным приступом в больницу. И лишь там узнал, что уже несколько месяцев покоится на кладбище. Оказалось, полицейские нашли тело пожилого мужчины. Труп долго лежал в морге. Потом кто-то опознал в умершем Фролова. Чиновники поленились провести нормальную проверку - поверили на слово. Были оформлены все необходимые документы, включая свидетельство о смерти. Этот человек до сих пор восстанавливает свои права в суде.

Житель Копейска 58-летний Владимир Гусев узнал, что он "мертв", в ГАИ. Мужчина купил машину и хотел зарегистрировать автомобиль. Но ему отказали, объяснив, что человек с таким именем и фамилией умер два года назад. В недоумении Владимир пошел по инстанциям и выяснил, что он числится погибшим по одному из уголовных дел 2002 года. С тех пор ошибку так и не исправили. Более того, оказалось, что "мертвец" уже 9 лет ездит за рулем. Теперь еще и доказывает Пенсионному фонду, что он жив.

11 лет назад полиция нашла обмороженный труп в поселке, два человека опознали в погибшем Владимира Гусева. Так он и жил до покупки машины, не зная, что умер. Но кроме водительских прав, у живого Гусева то тут, то там из-за неотмененного свидетельства о смерти появляются проблемы. Одна из последних - его бывший руководитель пожаловался, что у него из-за "мертвого" сотрудника проблемы с налоговой. Она после проверки заявила, что зарплата уже несколько лет выплачивается умершему. А это уголовная статья.

Законодательством Российской Федерации предусмотрено, что основанием для записи акта о смерти должен быть документ установленной формы. Этим документом является медицинское свидетельство о смерти. Его выдают медицинские учреждения и организации.

Что делать, если человека признали умершим при жизни?

Жалобы в Пенсионный фонд или органы ЗАГСа не помогут. Обращаться к ним - лишняя потеря времени.

Надо понимать, что ни одна чиновничья инстанция не сможет подтвердить, что человек жив. Такое право есть только у суда. На момент как гражданин узнает о своей "смерти", как правило, документ о "смерти" уже имеется в различных госорганах - полиции, собесе и прочее. Изменить текст в этих документах сами сотрудники, к примеру, Пенсионного фонда не могут. Но обязаны выполнить решение суда.

Если документы о смерти изготовлены мошенниками, то это уголовное дело, и гражданина "воскресят" по материалам расследования. Но это опять должен делать только суд.

Судя по рассмотренным делам, средний срок рассмотрения подобных исков с запросом документов составляет от 6 месяцев до нескольких лет.

На такую принципиальность последовала угроза вовсе не выплачивать ему пенсию

Около полугода продолжается заочное общение между Пенсионным фондом и инвалидом 2-й группы. Пенсионер не понимает, зачем он должен документально доказывать, что жив, предъявляя справки, которые и без этого имеются в его личном деле. Пояснения инспектора он считает путанными, а потому и вызывающими подозрения… После громких историй с “черными маклерами”, пожилой мужчина боится оставлять даже ксерокопию паспорта, чтобы у него не отобрали квартиру.

Регулярные звонки из Пенсионного фонда всерьез обеспокоили 70-летнего Георгия Роя. Больше 20 лет назад отставник ушел на военную пенсию и еще в 1990-х оформил на жену доверенность для ее получения. “Мне тяжело передвигаться, фактически хожу только по квартире или по даче, когда меня сын туда отвозит, поэтому много лет жена получает деньги за меня, – рассказывает “РЕАЛу” пенсионер. – Так было, когда жили на Вишенке. Потом обменяли жилье и переехали на улицу Пирогова. Перевели мою пенсию в местное отделение Ощадбанка еще в 2006 году. Тогда и доверенность последнюю на ее имя написал. В банке меня убедили, что пока я жив, жена может получать по ней пенсию”.

Первый раз Георгию Ивановичу позвонили из управления ПФУ в мае, попросили явиться к инспектору, принести оригинал и копию паспорта, идентификационного кода, а также справку о составе семьи из ЖЭКа. “Когда я объяснил, что мне тяжело ходить, инспектор сказала, что пусть зайдет жена, но с оригиналами и копиями документов, – вспоминает пенсионер. – Но ведь в моем личном деле копии имеются! Зачем второй раз нести, и какой закон к этому обязывает? На эти вопросы я не услышал ответа”.

В июне на имя Г. Роя пришло письмо из Пенсионного фонда, в котором, по его словам, уже звучали нотки угрозы. “Мол, если не предоставлю документы, то “согласно действующего законодательства”, мне не выплатят пенсию, – продолжает винничанин. – Да на каком основании? Мне так никто и не пояснил, какое конкретно “действующее законодательство” обязывает нести в ПФУ копии и оригиналы документов. В августе супруга все же предоставила инспектору справку из ЖЭКа. По ней ясно, что я жив. Достаточно. Копии паспорта и кода решил не давать. У них есть. Кто знает, может, потом без жилья останусь? Были же случаи, когда с документами на руках людей лишали квартир, и они десятилетиями судятся, а вернуть их не могут”.

Более того, осенью мужчина интересовался перспективой получения пенсии в банке. Его заверили, что в дополнительных справках не нуждаются и достаточно той доверенности, что есть… В последний раз отставнику из ПФ позвонили 21 ноября, и убедительно попросили до 26-го предъявить оригинал паспорта. Пенсионер решил не сдаваться…

За комментариями “РЕАЛ” обратился к заместителю начальника ГУ ПФУ в Винницкой области Ларисе Дикой. Как оказалось, о многих деталях в телефонном режиме пенсионеру просто не смогли рассказать, умолчали и недоговорили. “Возможно, сотрудники проводят проверку личных дел, – рассказывает Лариса Николаевна. – Периодически при инвентаризации они могут обнаружить, что некоторых документов не хватает. В таких случаях звонят и просят принести”.

Такие проверки не регламентированы законодательством. Проводятся они индивидуально. Если вспомнить неразбериху, с которой 4 года назад передавались в ПФУ личные дела военных пенсионеров, нельзя исключать, что некоторые “справки” могли и затеряться. Гипотетически этот вариант развития событий исключать нельзя. Лариса Дикая уточняет, что иногда инспекторам нужно уточнить период трудовой деятельности… Тотальных проверок сейчас не проводится. Последняя, которая затронула дела конкретной категории пенсионеров, проводилась прошлой зимой, когда пересматривали документы всех “чернобыльцев”. Как писал “РЕАЛ”, она была вызвана необходимостью выявления “липовых” льготников.

Недостающие бумаги занести инспектору действительно может любой человек. В этом нарушений нет. Но, как уверяет Лариса Николаевна, когда пенсию “на руки” получает другой человек, доверенность нужно ежегодно обновлять. “Таково требование статьи 47 Закона Украины “Об общеобязательном государственном пенсионном страховании”, – поясняет замначальника Главного управления. – Причем, заявление, продлевающее действие доверенности, человек обязан писать лично. И не важно, получает деньги пенсионер через почту или банк”. Лариса Николаевна вспоминает, что недавно был случай, когда один винничанин уехал из города, не продлив доверенность. “Годичный срок закончился, пенсия человеку начислялась, но не выплачивалась. По сути, она накапливалась на его счету. Как только он переоформил документ, получил всю сумму”, – уточняет чиновник.

Между прочим, вышеупомянутым законом предусмотрено, что для назначения пенсии, а также при первичном оформлении доверенности на ее получение человеку не обязательно лично являться в отделение Пенсионного фонда, он может передать заявление другим лицом, а вот при обновлении доверенности обязан присутствовать лично. Правда, в районах иногда идут пенсионерам “навстречу”. То есть, инспектор ПФУ или социальный работник сам идет домой к человеку и в присутствии должностного лица пожилой человек продлевает доверенность.

Что касается получения пенсий в банке, Л. Дикая отмечает, что все финансовые учреждения в обязательном порядке отчитываются перед Пенсионным фондом о завершении годичного срока действия доверенностей. “Если пенсионер по каким-то причинам не хочет ехать в городское управление или обновлять доверенность, почтальон пенсию ему может доставить на дом. Бесплатно. Эта услуга оплачивается Пенсионным фондом”, – добавляет замначальника ГУ ПФУ.

Получается, что нашего читателя то ли ввели в заблуждение, то ли дезинформировали. Вероятно, из его личного дела “пропали” копии документов. Так и надо было пояснить человеку, военные пенсионеры – люди умные, дисциплинированные, все понимают. А если им начинают говорить абстрактные фразы вроде “так требует законодательство”, то они объективно справедливо настораживаются и перестают доверять собеседнику. В вариант со “вторыми” копиями – про запас или для аферы – не хочется верить. Но при этом, как выяснилось по ходу разбирательства в этой истории, Георгию Ивановичу следует обновить доверенность и лично прибыть для этого в “расположение” Пенсионного фонда. Ему этого не объяснили. Если то, что доверенность не обновлена, завтра всплывет, ему не дадут деньги, “заморозят” выплату. К сожалению, проблемы с диалогом между сотрудниками госорганов и населением периодически приводят к взаимным недопониманиям, обидам. Так что нужно учиться доступно излагать суть вопросов, особенно при работе с пожилыми людьми. У пенсионеров с военной закалкой настрой всегда боевой.

Читайте также: