Выступление голодец о пенсионной реформе

Вице-премьер Ольга Голодец попыталась в пятницу добиться от Минфина комментариев о предложениях ведомства по пенсионной системе.

В социальном блоке исходят из утвержденной стратегии развития пенсионной системы, которая и является официальной позицией правительства, сказала она, открывая заседание трехсторонней комиссии. Появление других концепций, которые широко не обсуждались и о которых в соцблоке неизвестно, является некорректным. «Минфину просьба сделать официальное заявление, что такого документа [утвержденной альтернативной концепции развития пенсионной системы] не существует», - попросила Голодец (цитата по «Интерфаксу»).

Минэкономразвития предложило реформу солидарной части пенсии

«Что касается вчерашней истории, я не уполномочен ее комментировать. Я получил поручение от своего министра не комментировать этот вопрос», — ответил замминистра финансов Илья Трунин, курирующий налоговый блок (цитата по RNS).

План Минфина по реформе пенсионной системы, с которым удалось ранее ознакомиться «Ведомостям», состоит из шести пунктов. Изменения касаются основных составляющих пенсионной системы: тарифов, правил выплаты и индексации пенсий (включая реформу института досрочных пенсий и повышение пенсионного возраста), компенсации из бюджета льготных страховых тарифов, а также структуры самой пенсионной системы – отмены обязательности накопительных взносов и их перевода в квазидобровольный формат. Эти предложения Минфин составил по итогам февральского совещания у премьера по совершенствованию пенсионной системы в условиях новых социально-экономических вызовов. Письмо Минфин направил в Минтруд, назначенный ответственным за совершенствование, Минтруд переслал его в правительство.

«Вы не можете не комментировать, — возмутилась вице-премьер. — Вам задала вопрос российская трехсторонняя комиссия. Вы официальный представитель Минфина. Информация находится в прессе в широком публичном обсуждении» (цитата по RNS).

Она еще раз попросила его связаться с министерством. «Рассматриваются абсолютно разные предложения, и как только они будут готовы и сформированы, они будут направлены в правительство», — доложил Трунин через некоторое время позицию министра финансов Антона Силуанова.

Позже официальный представитель Минфина Светлана Никитина пояснила журналистам, что, с точки зрения Минфина, «неправильно обсуждать не проработанные и не обсужденные всесторонне предложения». «Как только в правительстве будет сформирована позиция по пенсионной реформе, мы расскажем и прокомментируем все предложения в части ответственности Минфина России», - добавила она. Спекулировать на теме пенсионной системы в Минфине считают неправильным, добавила она.

Сколько можно пахать

Помимо отдельной позиции, изложенной в письме Минфина, существуют предложения министерства и ЦБ по реформе накопительного компонента. Они предлагают вывести накопительные взносы из обязательного пенсионного страхования, оставив все 22% тарифа пенсионных взносов солидарной системе. Накопительную часть предлагается переименовать в «индивидуальный пенсионный капитал». В него войдет и все прежде накопленное, граждане получат права собственности на свои пенсионные накопления и возможность потратить их до пенсионного возраста. Накопления граждан в НПФ переводятся в пенсионный капитал автоматически, а накопления «молчунов» конвертируются в баллы страховой части пенсии, если за два года со старта новой реформы «молчуны» не перевели накопления в НПФ.

Свои предложения есть и у Минэкономразвития. Реформировать нужно распределительную часть, пишет министерство в сопроводительном письме в правительство (есть у «Ведомостей»). Минэкономики предлагает возобновить с 2017 г. отчисления в накопительную часть пенсии и сохранить их обязательность. Другие ключевые предложения Минэкономразвития – поэтапное повышение пенсионного возраста, ужесточение условий назначения досрочных пенсий, ограничение выплат пенсий работающим пенсионерам, реформирование принципов индексации пенсий и ограничение бюджетных трансфертов Пенсионному фонду.

О чем на самом деле думает вице-премьер по социальным вопросам.

Вице-премьер Ольга Голодец, в составе представительной правительственной делегации работающая на Восточном экономическом форуме, отчиталась перед журналистами о ходе пенсионной реформы. Напомним, ранее премьер Дмитрий Медведев заявил о том, что замороженная накопительная система будет перезапущена с 1 января 2016 года, а его заместитель по социальным вопросам Ольга Голодец обещала когда-то, что ключевые моменты по пенсиям будут обсуждаться до осени.

Судя по всему, осень на Дальнем Востоке еще не наступила. «Решение пока не принято. Решение будет принято, когда будем вносить бюджет», - отрезала Ольга Голодец. Вообще говоря, «внести бюджет» означает представить уже готовый документ, в котором расписаны детали: в этот момент думать о пенсиях как-то поздновато.

Но Ольга Юрьевна занята сейчас более важным делом: борьбой с тоталитаризмом. Многие усматривают в современной российской анархии какие-то элементы диктатуры, но только Голодец нашла главное зло: диктант, который традиционно проводится в России в Международный день грамотности 8 сентября, она предложила переименовать из «тотального» в «единый». И, конечно, на несколько часов стала посмешищем для интернет-остроумцев.

Что ж, переименовывать гораздо интереснее, чем возиться с какими-то пенсионерами и поднимать уровень пенсии по возрасту в какой-нибудь Новгородской области, например, с 6845 до 7187 рублей (на 5,5%, о которых говорит Минфин).

Согрелась в Норильске

Ольга Голодец - редкий представитель высшей политической элиты, которому не довелось поработать в Санкт-Петербурге; может быть, именно поэтому она занимает столь неблагодарные, можно даже сказать, расстрельные должности. Где бы ни трудилась Ольга Юрьевна, в конце концов она оказывается замом по социальным вопросам:

на Таймыре у Александра Хлопонина;
в «Норникеле» у Михаила Прохорова;
в Москве у Сергея Собянина;
в России у Дмитрия Медведева.

Дальше расти, кажется, некуда, разве что стать главой ЮНЕСКО («на планете у Пан Ги Муна»).

Голодец - дама не только смелая, но и состоятельная. У нее не было нипапы-министра, ни Путина-друга, но имелись мама - заведующая рестораном, папа - преподаватель «Плешки» и, конечно, знаменитый дядя-футболист. Ни в один из моментов своей жизни Ольга Юрьевна ничего не знала о материальных проблемах.

По российским меркам на пост заместителя мэра Москвы по вопросам образования и здравоохранения (позже - по социальной политике) Ольга Юрьевна пришла сказочно богатой: ее доход за 2010 год составил 57 млн рублей, в собственности находились роскошные домовладения в Швейцарии и Италии (намерзлась, бедняжка, на Таймыре и в Норильске). Впрочем, обвинять Голодец в чем-то предосудительном на основании только данного факта не стоит: на работу в мэрию она пришла лишь в декабре 2010-го, а декларацию, как и положено, подала за весь календарный год. Вполне возможно, что президент Общероссийского межотраслевого объединения работодателей - производителей никеля и драгоценных металлов и председатель совета директоров страховой компании «Согласие» (структуры, связанные с Михаилом Прохоровым) поменяла свои прибыльные должности на работу в мэрии из чистого альтруизма. Ведь в следующем году, который она целиком провела на должности заммэра, Голодец получила лишь немногим более 11 млн рублей. Для нее - копейки, но на секундочку премьер-министр Владимир Путин в том же 2011 году заработал 3,7 млн рублей.

После перехода в правительство на ту же любимую роль «зампосоца» доходы Ольги Голодец выросли - до 14,9 млн рублей в 2014 году (Путин - 3,67 млн, Медведев - 8,05 млн). И, конечно, она сохранила недвижимость в проклятой Европе (кроме нее, в правительстве до сих пор имеет подобные активы только бывший таймырский шеф Ольги Юрьевны Александр Хлопонин).

Пенсионер в одном из отделений Пенсионного фонда России

Пенсионер в одном из отделений Пенсионного фонда России. Фото: Александр Рюмин/ТАСС

130 тысяч одних академиков

Откуда же такая любовь российской властной вертикали к не очень молодой и не избыточно привлекательной даме? Ларчик открывается просто: за время работы в коммерческих структурах Ольга Юрьевна приобрела репутацию жесткого, безжалостного исполнителя приказов о сокращении расходов. Специальность Голодец по диплому - «Экономика народонаселения», а поскольку «народонаселение» - это не совсем то же самое, что люди, упрекать чиновницу в бесчеловечности как-то неловко.

Ольге Голодец прощается многое: и недвижимость за рубежом, и публичные возражения против «закона Димы Яковлева», и другие громкие высказывания («38 миллионов россиян непонятно чем заняты и только создают проблемы обществу»). Дело в том, что у Голодец есть редкий талант: нюх на непрофильные активы. Еще работая в том же «Норильском никеле», она фактически уничтожила кадетский корпус, хотя средств на его содержание хватало. Так что, выполняя приказ об «укрупнении школ» в Москве, Голодец просто занималась любимым делом.

С Голодец же связан и знаменитый скандал с попыткой изъятия «вкусной» недвижимости у Академии наук. Тогда вице-премьер также блеснула яркими высказываниями, например насчитала в стране 130 тысяч академиков. Эту битву глава российской «социалки» проиграла, но не сдалась, поскольку и в дальнейшем не раз давала понять, что наука для нее - непрофильный актив.

Ввиду подобных привычек Ольги Голодец после ее прихода в правительство извечная борьба экономического блока с социальным приобрела сюрреалистический оттенок: Минэкономразвития и Минфин старались дать народу какие-то средства, а «соцработники» упорно сопротивлялись.

Фонд озеленения Луны

Вы, возможно, слышали, что в России нищенские пенсии. На самом деле это не так. Да, средний российский пенсионер получает в 4-5 раз меньше денег, чем средний греческий, хотя РФ вроде бы поддерживает восстановление экономики Греции, а не наоборот. Но с точки зрения правительственного чиновника в России огромная общая пенсия - надо только правильно ею распорядиться.

Не удивительно, что у народа накопилось много вопросов к социальному блоку. И вопросы эти можно разделить на три основные группы.

1. Индексация пенсий. Ранее ее пытались держать на уровне инфляции, сейчас об этом никто даже не задумывается. Министерство финансов предлагает в 2016 году поднять пенсии на 5,5%, в 2017 году - на 4,5%, в 2018 году - на 4%. При двузначных показателях роста инфляции это, безусловно, приведет к сокращению числа пенсионеров, а значит, к экономии бюджета.

2. Повышение пенсионного возраста. Если еще три года назад это казалось невозможным, а в начале 2015-го, напротив, делом решенным, то в ходе нынешнего форума Голодец вновь исключила подобную возможность, по крайней мере на 2016 год. Метания как минимум настораживают. Кстати, если правительство не повысит пенсионный возраст прямо сейчас, то менее чем через два года сама Голодец получит право на пенсию по старости, хотя для этой цветущей дамы корректнее было бы выражение «по возрасту». Но экс-глава совета пенсионного фонда «Норникеля» и так с 2008 года имеет право на пожизненную негосударственную пенсию в размере 200 тысяч рублей в месяц. Будем надеяться, что эта сумма хоть как-то индексируется, а то тревожно за профессорскую дочку.

3. Самое сладкое - структура пенсии, возможное возвращение ее накопительной части. К этой замечательной истории Ольга Голодец непосредственно приложила свою тяжелую руку: вся каша заварилась аккурат после ее прихода в правительство. Несколько лет до этого правила формирования пенсии были если не кристально ясны, то хотя бы неизменны. Имелись страховая и накопительная части. Страховая (16% от зарплаты) шла на выплату пенсий нынешним пенсионерам, накопительная (6%) - на личный счет будущего пенсионера. Страховая часть индексировалась по уровню инфляции, накопительная была банковским инструментом, и ее доходность зависела от компетентности управляющего. По умолчанию накопительной частью распоряжался ВЭБ - без особого блеска, но иногда показывая доходность выше инфляции. Однако граждане раз в год имели право перевести свой счет под управление какого-либо другого фонда. Не то чтобы очень просто, но все как-то привыкли. Будущая пенсия зависела от того, насколько аккуратно ты платишь налоги. Благодаря этой системе в обществе резко вырос спрос на «белую» зарплату, повысилась собираемость налогов.

Однако после того как Ольга Голодец возглавила социальный блок правительства, государственный Пенсионный фонд резко начал испытывать серьезные финансовые затруднения (к слову, там вскоре выявилось значительное количество нецелевых трат). И власти не нашли ничего достойнее, как с 1 января 2014 года просто «заморозить» накопительную часть, направив все 22% российских зарплат на выплату текущих пенсий. Негосударственным пенсионным фондам пришлось фактически приостановить работу сначала на год (для «лицензирования»), потом «мораторий» продлили еще на год. При этом закона о накопительной части никто не отменял, наши 6% у нас как бы «позаимствовали» и обещали вернуть. Так, в апреле 2015 года Алексей Улюкаев (Минэкономразвития) выступил за возврат «замороженных» средств в накопительную систему и тут же получил отповедь от Ольги Голодец: «Это экономически невозможно!» Действительно, невозможно вернуть то, чего уже не существует. Эти деньги выплачены нынешним пенсионерам, потрачены теми на обеспечение сладкой жизни олигархов от энергетики и ритейла и стали зарубежной недвижимостью. Как говорили циники 1990-х, «средства вложены в Фонд озеленения Луны».

И вот сейчас, после всего этого Голодец, принимавшая активнейшее участие в работе этого фонда, «ничего не может сказать» о накопительной части пенсии.

Московские школы для Ольги Голодец - непрофильный актив. Российские пенсионеры - непрофильный актив. 38 миллионов «неизвестно чем занимающихся» россиян - «только создают проблемы». Мифические 130 тысяч академиков - якобы жируют за счет государства.

Время задуматься: а является ли сама вице-премьер профильным активом для России?

Социальную сферу не перестают сотрясать скандалы: в Кемеровской области «зажали» зарплаты врачам, в Волгоградской закрывают больницы, в Амурской в детдоме издевались над малолетками. О самых горячих проблемах «АиФ» поговорил с Ольгой Голодец, зампредом российского правительства, отвечающим за социальную сферу.

В начале интервью в кабинете раздался звонок. На том конце провода, похоже, был министр финансов Антон Силуанов. «Нет, мы не должны с ними согласовывать. — отвечала на какой-то его вопрос Ольга Голодец. — Я не буду по каждому чиху. Нет, я против категорически. »

В детсад идут все!

«АиФ»: — Ольга Юрьевна, от главы социального блока правительства всегда ждёшь, что он будет просто умолять других министров потратить как можно больше денег на социалку, а не на танки, к примеру. Вы — по складу характера другой человек? Или сегодня хоть на коленях стой, хоть требуй повысить социальные расходы государства — бесполезно?

Досье
Ольга Голодец родилась в 1962 г. в Москве, окончила экономфак МГУ. До 1997 г. занималась наукой в НИИ труда, Институте проблем занятости РАН. С 1997 г. на высоких должностях в фонде «Реформуголь», ОАО «ГМК «Норильский никель». С 2010 г. заммэра Москвы, с 2012 г. зампред Правительства РФ.

Досье

Ольга Голодец родилась в 1962 г. в Москве, окончила экономфак МГУ. До 1997 г. занималась наукой в НИИ труда, Институте проблем занятости РАН. С 1997 г. на высоких должностях в фонде «Реформуголь», ОАО «ГМК «Норильский никель». С 2010 г. заммэра Москвы, с 2012 г. зампред Правительства РФ.

О. Г.: — Дебаты по направлениям расходов в правительстве идут постоянно. Моя позиция неизменна: значимую часть средств нужно направлять именно на социальные нужды. Но я в целом удовлетворена прошлым годом: все социальные обязательства выполнены. Сверх того, с 2013 года государство дополнительно выделяет 280 млрд. рублей на строительство детских садов. Это огромная сумма для бюджета и большое достижение для социального блока. Финансирование позволит создать к 2016 году 1,2 млн новых мест для детей.

Был принят дополнительный пакет мер на 40 млрд. рублей для поддержки детей-сирот. Система работы с сиротами существенно меняется. Так по проекту закона, который сейчас разрабатывается, каждый детский дом должен будет иметь попечительский совет, наблюдающий за тем, что происходит внутри. Во всех детдомах идёт сплошная диспансеризация, к 1 июля мы должны понять, правильно ли установлены детям диагнозы, вылечены ли болезни, которые нужно лечить ещё в первые месяцы жизни.

«АиФ»: — Более миллиона новых мест в детсадах — хорошо. Но после садика эти дети пойдут в школу — а там достаточно мест? Сейчас рожает последнее советское поколение. Садики через несколько лет снова будут пустовать?

О. Г.:— «Соседние» поколения действительно очень сильно различаются по численности. Например, в родились 1 млн. 200 тыс. детей, а в 1 млн. 894 тыс. Кстати, программа по детсадам — это, мне кажется, первый случай, когда в этой сфере работаем на опережение: мы сделали прогноз по демографии до 2050 года и строим стратегию развития социальной инфраструктуры с опорой на него. В цикле обучения малочисленное и многочисленное поколения в школе уравновесят друг друга. Мы делаем все, чтобы дети, родившиеся в 2013 году, не знали, что такое очередь в детсад, и безусловно смогли реализовать свое конституционное право пойти в школу. Кроме того, в связи с изменением структуры населения и потребностей экономики сегодня увеличен приём в вузы по целому ряду специальностей, в том числе, педагогов и врачей.

В ближайшие годы сохраняется угроза нового сокращения рождаемости: в 2012 г. женщин детородного возраста было на 450 тыс. меньше, чем в 2009 г. Но мы пока «в плюсе» за счёт того, что растёт число рождений на одну женщину. Используются всё новые меры поддержки семей, которые приняли решение о втором или третьем ребёнке. Так с 1 января этого года в 50 регионах со сложной демографической ситуацией установлено пособие на рождение ребёнка — руб. в месяц. Летом внесём в Госдуму проект, который увеличит максимальный страховой период для женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребёнком c трех до четырех с половиной лет. Обсуждаем новые меры поддержки для молодых мам, которые совмещают образование и рождение ребёнка.

Где «покрашенные» деньги?

«АиФ»: — Вы говорите, что все соцобязательства были выполнены, но по нашей почте этого не видно. Да и президент недавно был вынужден говорить, что даже «окрашенные», то есть специально выделенные на повышение зарплат медикам деньги, направили на что-то другое. Выходит, чиновники и народ обманули, и президента подставили?

О. Г.:— Минздрав с первых дней видел, какие регионы выплачивают надбавки, а какие пытаются сэкономить, ставил сроки для устранения нарушений. Такая ситуация сложилась в 29 регионах, но во всех проводятся компенсирующие выплаты для исправления ситуации. В особо тяжелых случаях принимаются кадровые решения. К примеру, уволены министр здравоохранения Кабардино-Балкарии, глава здравоохранения Челябинской области. Тем не менее, есть проблема дотационных регионов, где не хватает своих средств на реализацию указов президента. Такие регионы поддерживаются за счет федерального бюджета. Указы президенты должны неукоснительно выполняться, и за этим установлен постоянный контроль.

«АиФ»: — Письма о том, что зарплаты растут лишь «в телевизоре», приходят не только из самых бедных регионов. А, например, учителя, зарплаты которых существенно ниже тех самых средних, спрашивают: у кого же тогда выше и насколько?

О. Г.:— Нужно разбираться в каждом конкретном случае. Потому что практически все регионы выполняют указ президента о доведении средней зарплаты учителей до средней зарплаты по региону. За год средние зарплаты врачей выросли на 16%, учителей более чем на 30%.

«АиФ»: — Средняя зарплата по стране — менее 30 тыс. рублей. При этом быстрее всего в прошлом году, похоже, росли доходы у чиновников — на 15% у всех и аж на на 150% у некоторых высших. Доходы людей, которые «сидят» на нефтяной и газовой трубе, запредельны. Для миллионов остальных граждан России зарплата в несколько тысяч рублей — обыденность. Почему бы не увеличить для богатых подоходный налог?

О. Г.:— Некоторые шаги в этом направлении уже делаются: внесен законопроект о налоге на роскошь, сейчас мы готовим ограничение «золотых парашютов» для топ-менеджеров госкомпаний. Во многих корпорациях стало модным выплачивать большие суммы в связи с увольнением, будем и здесь уравнивать руководителей с обычными работниками компании. При увольнении руководители государственных предприятий будут получать не более трех зарплат, как это сейчас прописывает трудовой кодекс для всех остальных.

Пенсионная — копеечка?

«АиФ»: — Ощущение такое, что вся пенсионная реформа, поиск «пенсионной формулы» — попытка похитрее повернуть к нам пенсионную «монетку» не решкой, а орлом — чтобы никто не увидел, что это — копеечка. Вы недавно говорили, что если бы все работающие граждане платили налоги и социальные взносы, то пенсии можно было бы поднять в 1,5 раза. Ну, это будет полторы копеечки.

О. Г.:— Средняя пенсия сегодня — 10,4 тыс. рублей. И увеличение пенсии до 15 тыс. стало бы заметным повышением.

«АиФ»: — Но и 15 тыс. для многих работающих сегодня людей означает катастрофическое падение уровня жизни.

О. Г.:— Нам нужно увязать пенсию со стажем, от которого пенсия сегодня фактически не зависит. И с платежом, который человек вносит в пенсионную систему со своего заработка. Мы предлагаем взимать страховые взносы с зарплат до 82 тысяч рублей (сейчас около 50 тысяч). Если у человека зарплата больше, и он хочет получать высокую пенсию, то он уже должен позаботиться о дополнительных пенсионных накоплениях — участвовать в корпоративных пенсионных программах и т.д. Наша задача довести пенсию человека с зарплатой, близкой к «потолку», и стажем в лет до рублей.

«АиФ»: — Но почему мы должны что-то выгадывать в жёстких рамках этой системы: сколько пенсионный фонд собрал взносов с зарплат работающих людей, столько и распределил между пенсионерами? Опять же у людей с небольшой зарплатой и пенсия будет минимальной. Есть ведь опыт других стран: почему бы часть денег от продажи природных ресурсов не направлять напрямую на пенсионные счета граждан?

О. Г.:— Такая практика существует и у нас, хоть и в другой форме: из бюджета, который наполняется, в том числе, и доходами от продажи ресурсов, государство обеспечивает множество социальных расходов, в том числе и часть пенсионных. А вот уводить свои зарплаты в тень — это недобросовестное отношение к поколению нынешних пенсионеров, наших родителей. На мой взгляд, это серьёзная моральная проблема общества. Разрушается связь поколений и взаимная ответственность. Солидарная система — вполне эффективная и самая надёжная, она гарантирует каждому человеку, когда он выйдет на пенсию, постоянный доход.

Главное мерило эффективности всей политики — пенсионная реформа. Президент Путин заявил, что компромисс по будущему пенсионной системы может быть выработан на площадке Общероссийского народного фронта. Есть и площадка Открытого правительства. Но есть и собственно правительство.

- Ольга Юрьевна, нас смотрят разные люди: существующие пенсионеры, будущие — хотя часто люди не задумываются о пенсии — работодатели, которые отчисляют те самые загадочные проценты в разные фонды. Давайте сначала по-простому: что вам не нравится в существующей пенсионной системе? Почему вы взялись за ее реформирование и какой вы ее хотите видеть?

- Можно по-разному относиться к действующей пенсионной системе. У нее есть сильные стороны. Средняя пенсия, которую сегодня мы имеем, — 9 тысяч 700 рублей — не всем кажется маленькой. Конечно, в Москве, в Санкт-Петербурге, в тех регионах, где заработные платы высокие, это низкая пенсия.

- А для регионов?

- Социально-приемлемая. Мы не скажем, что она большая, но социально-приемлемая. Вместе с тем, если ничего сегодня не делать, то дальше ситуация будет ухудшаться. И если сегодня не начать реформу, то к 2023 году пенсия будет 14 тысяч. А если мы реформу запускаем, то пенсия будет 24 тысячи. Что называется, почувствуйте разницу. Сегодня в силу исторических причин, в силу того времени, когда формировалась пенсионная система, она является как раз сгустком и выражением всех тех историй, которые пережила наша страна в постсоветский период. И на сегодняшний день никто из живущих в Российской Федерации не может сам себе посчитать пенсию. Пенсия непонятна, непрозрачна, не ясно, от чего она зависит. Вы — молодой человек, но вы можете сказать, какая у вас будет пенсия?

- Я уже посерединке и один раз даже задумывался, а какая она будет. Но я не смог посчитать. Я не понял.

- Дело не в вас. Никто из сидящих около телевизоров, если задать этот простой вопрос, не сможет на него ответить.

- Очень сложно все: накопительная часть, страховая, что-то еще.

- Системы должны быть просты и понятны. Может быть, в советском периоде она была не очень выигрышная. Но вспомните, когда наши папы и мамы работали, бабушки и дедушки работали в советское время, они понимали сколько времени они работают и какую пенсию они имеют в конце.

- Она была не всегда справедливая, потому что мало кто помнит про двадцатирублевую пенсию для колхозников, например. Но понять, сколько тебя ожидает, было можно.

— Мы сегодня должны сделать пенсионную систему, пенсионный план простым, понятным, зависящим от конкретных налоговых поступлений, в интересах данного работника. Пенсия должна зависеть и от продолжительности периода, когда поступают эти налоги.

- Вы произнесли магическое слово — "стаж". Значит, при прочих равных получается, что если вы закладываете сорокалетний стаж, который требуется для получения пенсии (я знаю оговорку: не ходите 40 лет, не работайте, можете проработать 30, можете — 20, и пенсию получите соответственную), человек может получить достойную пенсию. В 20 лет мужчины редко начинают работать. Обычно это происходит после института. Сейчас у нас ученые — это 62-63 года, но никак не 60. Про женщин говорить вообще страшно, потому что выходит, что в 15 лет надо начинать работать. Все-таки заложено или нет скрытое повышение пенсионного возраста в вашей реформе?

- Где бы ни обсуждалась тема пенсионной реформы, первый и самый главный вопрос — вопрос стажа. Сколько лет мы будем работать, чтобы выработать полную пенсию? В изначальной концепции, которая была представлена на суд широкой общественности, был заложен нормативный стаж — 40 лет. Обсуждение шли очень тяжело. И на сегодняшний день, я считаю, это очень серьезный шаг вперед, что сегодня фактически был услышан голос народа.

- И представитель широкой общественности - Путин — вам сказал, что годится.

- Владимир Владимирович действительно сказал: да, мы готовы двигаться другими темпами, но поработайте над стажем 35 лет. Думаю, хорошая новость для всех наших телезрителей.

- То есть формула получается такая: 35 лет стажа, двадцатипроцентные отчисления, чтобы потом 40% или 35% зарплаты 20 лет получать? Вот там 40 останется или тоже 35?

- Нет, конечно, пенсия должна быть больше. У нас есть еще несколько скрытых источников. У нас есть очень большой запас. Хорошо это или плохо, но сегодня это так. У нас сегодня 87 миллионов людей находятся в трудоспособном возрасте, но налоги платят только 48. Если у нас сегодня налоги начнут платить по разным основаниям хотя бы еще 15 миллионов, то проблема с повышением пенсии, с обеспечением достойной пенсии наших стариков у нас будет решена.

— Так, может, с этого и надо было начать, если не все работодатели отчисляют полагающиеся 22%?

- Это первый пункт нашей стратегии.

— Тогда, может, и пенсионную реформу не нужно проводить?

- А это и есть часть пенсионной реформы. То есть мы показываем в пенсионной реформе, откуда будут взяты деньги. Это охват тех работодателей, которые сегодня за своих работников не уплачивают налоги. Такие работодатели обманывают государство несколько раз. Первое: они обманывают того работника, у которого не формируются пенсионные права. Второе: они обманывают других работодателей, которым приходится платить пенсию дважды. Появились интересные сюжеты. Например, сразу появились те категории, которые у нас хронически не выплачивают за себя налоги.

— Кто такие?

- Например, у нас есть нотариусы и адвокаты. У них льготная ставка по налогообложению. И если сегодня в среднем за наемного работника уплачивается в Пенсионный фонд в год 112 тысяч, то эта категория работников уплачивает 14 тысяч 300 рублей. Вот такая привилегия.

— Хотя как-то с бедностью нотариусы и адвокаты не ассоциируются.

- Да. Но сегодня все наше общество, наши шахтеры фактически содержат родителей-пенсионеров тех нотариусов и адвокатов, которые не платят за себя налоги.

— Как интересно!

- Поэтому сегодня разобраться и отструктурировать четко, кто платит и кто не платит, общество готово. И общество готово провести ревизию и прав, и налогов. Думаю, эта задачка нам по плечу, потому что она в интересах каждого россиянина.

— Еще один специфический вопрос. В рамках покрытия дефицита Пенсионного фонда. Вы сейчас там проводите свой бюджетный маневр и предлагаете, в частности, снизить отчисления в накопительную часть с 6 до 2%. Мне как существующему работнику эта идея понятна в том смысле, что я проявляю солидарность с сегодняшними пенсионерами и позволяю вам выплачивать им те пенсии, которые вы им обещали. Но не означает ли это, что я сейчас помогу существующему пенсионеру, но лишу себя за счет снижения этой планки отчислений на меня — будущего пенсионера?

- Тема обязательной накопительной пенсии никак не связана с дефицитом, потому что дефицит можно покрыть за счет бюджета, как это покрывалось в предыдущие годы. Проблема в том, что те люди, которые сегодня выведены из распределительной системы, лишены части прав по распределительной системе. Предположим, что один человек у нас родился 31 декабря 1966 года, а другой — 1 января 1967 года.

— С которого начинается работа накопительной системы.

- Они выйдут на пенсию в 2023-м году, и один человек получит 24 тысячи, а другой — на 3 тысячи 500 рублей меньше. Почему? Прошли десять лет накоплений. Увы, итоги накопительной системы по разным обстоятельствам оказались меньше инфляции. На сегодняшний день это серьезная проблема. Управлять деньгами должен сам человек, должна компания, которая за него платит. Накопительная система не должна быть в составе обязательной. Мы как государство не имеем права рисковать деньгами наших налогоплательщиков. По поводу накоплений мы должны создать рынок, комфортные условия для тех людей, у которых сегодня заработная плата выше средней. Например, сегодня корпоративные пенсии поставлены в неравные условия с государственными. Когда вы получаете государственную пенсию, вы не платите подоходный налог. Когда вы получаете негосударственную пенсию, то вы платите подоходный налог. Системы должны быть одинаковые. Сегодня 7 миллионов человек формируют себе корпоративные пенсии. Если их будет 25 миллионов, то мы решим вопрос пенсионного обеспечения среднего класса, потому что сегодня именно по этому классу больше всего вопросов.

Вице-премьер России Ольга Голодец о необходимости реформирования российской пенсионной системы.

Полный контакт с Владимиром Соловьёвым

Финансовая сфера. Подводим итоги года. Какие самые значимые изменения произошли в 2020 году. Как пандемия повлияла на финансовый сектор?

Юридические последствия в, казалось бы, неочевидных ситуациях с ДТП. Какую ответственность несет водитель, которого вытолкнул на встречку другой автомобиль? Если учесть, что водитель уже развернул колеса для поворота, и направление движения уже задано? Что говорит практика, если молчат ПДД?

На что стоит обратить особенное внимание в организации учебного пространства для ребенка дома? Насколько вредна удаленка по сравнению с занятиями в школе, ведь во многих образовательных учреждениях уже давно используют интерактивные доски, а не традиционные. Как много времени можно проводить перед экраном непрерывно, в каком возрасте. Помогает ли зарядка для глаз справиться с возросшим напряжением?

Ханты-Мансийский автономный округ – водный край. С рыбной ловлей в регионе связано очень и очень многое. Рыболовство здесь не хобби, а мироустройство. Традиции населения. Общеизвестные и не слишком факты.

Аресты журналистов в Латвии. Взгляд писателя и публициста Владимира Сергиенко.

Описывать бесполезно, это надо видеть! Египет. 1912-й год. Именно тогда был найден знаменитый бюст Нефертити. Жизнь рисовальщицы. И второе путешествие во времени: поговорим с самой царицей. 1345-й год до нашей эры, Черная земля. Судьба писца.

В столице стартовала вакцинация против коронавируса. Жителям из групп риска разослали СМС-сообщения о возможности сделать прививку, сообщили в столичном оперштабе. С 5 декабря на базе 70 городских поликлиник сделать прививку могут горожане, которые в связи с профессиональной деятельностью контактируют с большим количеством людей.

Нюрнбергский трибунал: чему он нас научил?

Протестующие, собравшиеся у особняка премьер-министра Армении Никола Пашиняна, потребовали его ухода до вторника. Если он этого не сделает, по всей стране начнутся акции неповиновения, говорят оппозиционеры.

Что удивляет и завораживает европейцев при взгляде на россиян и их жизнь. Переосмысление фашизма в Европе. Взгляд писателя и публициста Владимира Сергиенко.

Полиция применила слезоточивый газ на акции протеста «желтых жилетов» в Париже. Новая масштабная акция против 24-й статьи законопроекта «О глобальной безопасности» проходит в столице Франции, в полицейских летят камни, петарды.

Травля, которую не видят. Когда школы закрываются на дистанционку, проблема кибербуллинга усиливается. Разве придешь здесь к родителям пожаловаться на расхулиганившегося ребенка?! Ужасы, которые творятся в Интернете. Что же делать? Как Европа пытается решить вопрос? Взгляд писателя и публициста Владимира Сергиенко.

Необходимо больше двигаться. Но насколько больше? В чем риски и как их избежать?

1905 год – декабрьское восстание. Почему Москва, а не Петроград? Как случилось, что власти так долго подавляли восстание? Общее недовольство общества и его политическая невостребованность. Какая часть населения была наиболее активной?

Как близость к Москве влияет на Подольск. Исторические факты и легенды – при чем здесь подол Екатерины Второй и как селение стало городом? Почему одна часть Подольска живет по другому времени – не такому, как вторая? Усадьба Дубровицы и род Голицыных и др.

Штампы о правлении Павла Первого. Телеграфный стиль государя, когда указ поступает за указом, и документы не успеваешь осмыслить. Откаты назад к екатерининским инициативам – наказание дворян, послабления для крестьян и др. Как личные обиды царя влияли на страну.

Разве не все врачи должны пытаться лечить животных без страха? В чем основная проблема отсутствия fear free подхода?

Что делать, если ваши цитрусовые на подоконнике сбрасывают листья и сохнут?

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ: «Вы находитесь в ситуации повышенного риска, когда в какой-то другой стране, с которой у вас сегодня – такие отношения, завтра – другие, производят жизненно важные для вас вещи. Спасибо санкциям за Крым и Донбасс – мы начала чуть-чуть бороться за продовольственную безопасность. Теперь было бы неплохо за лекарственную безопасность побороться».

Читайте также: