Можно ли получать две пенсии в россии и в германии

Получать российскую пенсию можно не только в России.

Пенсионер может выехать в любую точку мира, и получать там пенсию от России.

Но есть много тонкостей, о которых нужно знать, чтобы не лишиться пенсии в самый неподходящий момент. Расскажу о некоторых из них.

Пенсия – это обязанность государства по социальному обеспечению не трудоспособных граждан.

В России предусмотрено несколько видов пенсий:

1.страховой пенсии по старости.

2. пенсия по потери кормильца.

3.пенсия по инвалидности.

Среди требований нет обязательного проживания на территории России. Несколько лет назад правительство РФ установило, что для назначения пенсии необязательна даже регистрация по месту жительства. Пенсия – это то, что заработал человек, поэтому он ее получает вне зависимости от своего местонахождения. Однако в ряде случаев место проживания заметно изменяет размер пенсионных выплат.

Выезд за границу не лишает человека права на получение пенсии, но возникают разного рода технические проблемы (вроде невыгодного курса конвертации валют, невозможности снять деньги с карты «Мир» за границей и т.д.). Поэтому важно знать правила, по которым пенсионеры за границей получают российскую пенсию.

Жить в другой стране люди могут по разным причинам. Это, например, более благоприятный климат, низкие цены, проживание вместе с семьей, уехавшей ранее на ПМЖ в другую страну.

В Германии находится значительный пласт таких пенсионеров.

Просто уехать, не предупредив Пенсионный фонд, нельзя. Дело в том, что пенсионным законодательством устанавливается несколько оснований для приостановки выплаты пенсий.

неполучение пенсии в течение 6 месяцев подряд, актуально для тех, кто получает пенсию через Почту России;

получающим пенсию по инвалидности – при неявке на переосвидетельствование в срок;

студентам старше 18 лет, получающим пенсию по потере кормильца – не предоставление подтверждения факта обучения (в том числе за границей);

поступление документов о выезде пенсионера на ПМЖ за границу, если он до этого не подал соответствующее заявление.

Соответственно, если пенсионеру пенсия приходит, например, через почту или на карту «Мир», получить он ее за границей не сможет, и через полгода выплата прекратится. Но выход из этой ситуации есть.

Первое, пенсионер может оставить нотариальную доверенность на получение пенсии на Почте России любому доверенному лицу, который далее через банк будет переводить деньги пенсионеру в Германию.

Второе, пенсионер может открыть в Сбербанке не карту МИР, а пенсионный счет, а также получить обычную дебетовую карту (или Виза или Мастеркарт). Дальше создать кабинет в Сбербанк онлайн и при поступлении пенсии на счет переводить ее на дебетовую карту, а дальше пользоваться этой картой в Германии. Сейчас многие карты мультивалютные. Можно, имея рублевые сбережения платить в евро.

Конечно оба эти решения потребуют небольших затрат, но решат главную проблему – пенсия в короткие сроки попадет в руки пенсионера.

С получателями пенсии по инвалидности есть не решаемая сложность – в случае, если инвалидность не бессрочная необходимо проходить медкомисси. Иначе выплата пенсии прекратиться. Потребуется обязательный выезд в Россию в установленные сроки.

С получением пенсии по потери кормильца сложность возникнет в том случае, если вы студент высшего учебного заведения и вовремя не передали справку об обучении.

При временном выезде из России по туристической визе сложностей возникнуть не должно.

Нужно помнить, что если что –то пошло не так и вам приостановили выплату пенсии, то

нужно идти в Пенсионный фонд и подавать заявление на возобновление выплаты. Пенсия за период приостановки никуда не денется и будет выплачена пенсионеру в полном объеме. Кстати, подать такое заявление можно и через портал Госуслуги, который фактически доступен по всему миру.

Отъезд на постоянное место жительства в Германию.

Российская пенсия выплачивается переехавшим на ПМЖ в Германию с рядом условий:

не ранее, чем за месяц до выезда из России нужно подать заявление о выезде. Подается оно в Пенсионный фонд лично, через представителя, в МФЦ или через Госуслуги;

к заявлению в обязательном порядке прилагаются справки о постоянном месте проживания за пределами России. Выдается она российским посольством или консульством в новой стране проживания;

если речь идет о пенсии по потере кормильца, нужно будет приложить справку о наличии или отсутствии работы (от консульства или непосредственно иностранного государства);

региональных доплат к пенсии не будет – так как пенсионер не проживает ни в одном из российских регионов;

если пенсионер работает за границей – индексироваться его пенсия не будет. Даже если страховые взносы за него не поступают в Пенсионный фонд России. Как только он уволится с работы, со следующего месяца пенсия снова будет приходить с учетом индексации;

переезжая из одной страны в другую (даже без заезда в Россию), нужно извещать об этом Пенсионный фонд, и указывать новое место жительства;

раз в год нужно подтвердить, что пенсионер находится в живых. Это делается в посольстве или консульстве России за границей, или же в Пенсионном фонде на территории России.

В Германии пенсия выплачивается двумя путями

если пенсия была оформлена до 1 января 2015 года, и ее переводили за границу, переводы могут продолжать, или по желанию пенсионера выплачивать пенсию на территории России;

если пенсия оформлена после 1 января 2015 года, ее выплачивают в рублях на банковский счет на территории России.

При этом пенсионер, получающий российскую пенсию за рубежом, имеет право оформить карту другой системы – Visa или MasterCard.

Порядок выплаты пенсии гражданам России за пределами страны регулируется постановлением Правительства РФ от 17 декабря 2014 г. N 1386.

И САМОЕ ВАЖНОЕ . Если вы на территории Германии получаете какие-либо социальные выплаты, то вы ДОЛЖНЫ оповестить об этом орган, назначающий выплату. Сокрытие российской пенсии будет рассматриваться как мошенничество и уголовного наказания не избежать.

Хотя, если перевести среднюю российскую пенсию по старости в евро, сумма по германским реалиям и не большая 200 евро, но проблем с законом можно огрести не мало.

Поэтому взвести всё, может быть есть смысл отказаться от российской пенсии и получать полное немецкое социальное пособие в 1200 евро.

Как известно из неофициальных источников, большое количество российских политиков, чиновников, губернаторов и журналистов имеют вид на жительство в других, чуть более успешных странах. Это, в принципе, доступно многим – особенно если человек там жил и работал. В будущем это дает право на получение пенсии – причем как в России, так и в другой стране. Мы разобрались, как оформляются пенсии в таком случае и когда их можно получать сразу несколько.

Как право на пенсию зависит от гражданства

Порядок назначения и выплаты страховых пенсий в России регулируется Федеральным законом «О страховых пенсиях» №400-ФЗ от 28 декабря 2013 года, который действует с начала 2015-го.

Согласно этому закону, право на получение страховой пенсии имеют:

граждане России (и застрахованные в системе ОПС);
нетрудоспособные члены их семей (в данном случае речь идет о пенсиях по потере кормильца);
иностранцы и лица без гражданства , которые постоянно проживают в России (то есть, имеют вид на жительство).

Что важно, право на пенсию у иностранцев с российским ВНЖ нисколько не отличается от аналогичного права граждан России. Такие же правила действуют и согласно Федеральному закону «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» №166-ФЗ от 15 декабря 2001 года.

Другими словами, социальную пенсию, пенсию по старости, инвалидности, потере кормильца и выслуге лет могут получать как граждане России, так и постоянно проживающие в России иностранцы.

Конечно, если иностранный гражданин не имел достаточного стажа на территории России (и тех стран, чей стаж Россия признает), страховую пенсию ему оформить не получится – но по факту проживания в РФ он не останется совсем без средств к существованию, получая как минимум социальную пенсию.

Но есть другая сторона вопроса – право российских граждан на получение пенсий от России при проживании за границей. В целом, закон допускает выплату им пенсий, оговаривая ряд условий. Так, кроме прочих случаев, выплата российской пенсии будет приостановлена, если:

пенсионер уехал в страну, с которой есть договор о взаимной выплате пенсий гражданам, если он не предоставил документы о том, что пенсия в той стране ему не полагается;
пенсионер уехал в страну, с которой нет договора и не уведомил об этом Пенсионный фонд;
пенсионер не получал пенсию в течение полугода;
пенсионер не подтвердил в консульстве факт своего проживания по указанному адресу раз в год.

Однако, как можно заметить, законы не оговаривают вопросы получения пенсии, если пенсионер имеет право проживать в другой стране (то есть, вид на жительство, статус резидента, и т.д.), но иногда такие пенсионеры все же остаются без выплат.

Иностранный вид на жительство и российское гражданство

Вид на жительство – общее название документов, которые позволяют человеку постоянно проживать в конкретном государстве (выдавшем его), не будучи его гражданином. Правда, этот документ не стоит путать с «паспортами неграждан», которые существуют в Латвии и Эстонии – это особый вид документов.

Наличие вида на жительство обычно считается первым шагом на пути к законному получению гражданства данной страны. Например, в России нужно прожить минимум 5 лет по ВНЖ, прежде чем подавать документы на оформление российского гражданства.

При этом получение ВНЖ – намного проще, чем гражданства (достаточно прожить 1 год по разрешению на временное проживание), и при этом дает право оформить российскую пенсию.

Соответственно, в других странах ВНЖ/ПМЖ тоже может давать широкие права его обладателям. В той же Эстонии наличие ВНЖ позволяет свободно выезжать из страны и въезжать в нее, пользоваться системой здравоохранения и претендовать на получение пенсий и пособий.

Российское законодательство же не ставит каких-либо ограничений на наличие у граждан РФ вида на жительство в других странах (более того, на этом достаточно часто «ловят» известных политиков и журналистов).

И если в России получить вид на жительство по общей процедуре не так просто (сначала нужно попасть в квоту по РВП или иметь право на него вне квоты, потом год прожить по РВП), то в других странах процедура может быть значительно проще. Есть несколько стран, где ВНЖ фактически «покупается»:

Кипр (имеется в виду «греческая» часть) – достаточно купить недвижимости на сумму больше 300 тысяч евро. Если вложить в экономику острова сразу 2,2 миллиона евро, то инвестору предоставят гражданство;
Португалия – покупка недвижимости от 350 тысяч евро, или вложение в экономику 1 миллиона евро и больше, или создание 10 рабочих мест в стране. При этом жить в Португалии достаточно всего 1 неделю в году;
Греция – нужно купить недвижимость на сумму от 250 тысяч евро, за это ВНЖ дадут не только инвестору, но и членам его семьи;
Испания – открыть депозит на 1 миллион евро, купить облигации на 2 миллиона евро, купить недвижимости на 500 тысяч евро или открыть бизнес на 1 миллион евро: в любом из этих вариантов власти дадут инвестору ВНЖ.

Конечно, все эти страны объединяет наличие серьезных проблем в экономике (это, например, «стрижка депозитов» на Кипре, гигантский долг Греции или безработица Испании), и таким способом власти просто привлекают в страну инвесторов.

В любой из этих стран можно получить ВНЖ в обмен на покупку недвижимости и продолжать жить в России. Через 5-10 лет можно будет подавать документы на паспорт, а пенсию обычно можно оформить уже по виду на жительство.

Правда, в основном, россияне имеют ВНЖ в более близких постсоветских странах, и тогда при назначении пенсий бывают вопросы.

От кого получать пенсию?

Как уже стало понятно, оформить вид на жительство в какой-нибудь стране не так уж и сложно (иногда это просто дорого), и в придачу к праву проживать в новой стране ее резидент получает право на оформление пенсии.

Даже если иностранец оформит в России вид на жительство, а затем будет проживать за границей, его право на пенсию не пропадает – в этом аспекте иностранцы приравниваются к гражданам России. Правда, после 6 месяцев непрерывного пребывания за границей аннулируется сам ВНЖ, что лишит его владельца права на получение российской пенсии.

Но не во всех странах законы такие суровые – некоторые страны разрешают проводить достаточно много времени за границей, не теряя при этом право на ВНЖ (даже если проживать в стране, гражданство которой имеет владелец вида на жительство).

А если такой гражданин уже достиг пенсионного возраста, появляется главный вопрос – от какой страны нужно оформлять пенсию?

Здесь нужно оговориться, что Россия заключает с разными странами соглашения о пенсионном обеспечении. Всего может быть 4 варианта:

есть соглашение по территориальному принципу – гражданин получает пенсию по законам той страны, где проживает;
есть соглашение по пропорциональному принципу – каждая страна платит часть пенсии, заработанную на ее территории;
есть соглашение по смешанному территориально-пропорциональному принципу;
соглашения вообще нет .

Соглашение, основанное на территориальном принципе, у России есть с бывшими союзными республиками (подписано в 1992 году). То есть, если человек, имеющий гражданство одной из стран Соглашения, проживает в другой стране из этого же Соглашения, пенсию ему платит страна, где он фактически проживает.

Таких стран, кроме России, 10: Армения, Грузия, Казахстан, Кыргызстан, Литва Молдова, Туркменистан, Таджикистан, Узбекистан и Украина.

Второй тип Соглашений – построенные на пропорциональном принципе. Он заключается в том, что каждая страна выплачивает пенсионеру ту часть пенсии, которую он заработал на ее территории. Такие соглашения есть с Испанией, Болгарией, Эстонией, Чехией и Израилем.

Правда, есть один возможный минус – если человек поработал, например, по 10 лет в каждой из двух стран, этого может не хватить для оформления пенсии ни в одной из них (особенно это касается стран Европы, где требования к выходящим на пенсию постоянно ужесточаются).

Договор по территориально-пропорциональному принципу есть 2, с Белоруссией и Латвией. По этому принципу за стаж до 1991-1992 года пенсию выплачивает страна, где проживает пенсионер, а за последующие периоды – та страна, где он работал. При этом есть возможность и оформить пенсию по полностью территориальному принципу (то есть, по законам страны, где работал пенсионер).

Если же соглашения никакого нет (а таких стран, как несложно посчитать, большинство) у пенсионера появляются интересные возможности – шанс оформить две пенсии сразу.

Например, если гражданин России достиг пенсионного возраста и имеет необходимый стаж, он вправе оформить пенсию по российскому законодательству.

Если у него еще есть, например, ВНЖ Германии или Франции (и компетентные органы этих стран подтверждают его право на пенсию), то гражданин вполне может оформить вторую пенсию.

Какие могут возникнуть проблемы

В России больших проблем при получении российской и зарубежной пенсий быть не должно, если все оформлено в соответствии с законодательством (то есть, если пенсия идет по пропорциональному принципу от двух стран или от страны, с которой нет соглашения).

Помнить тут нужно об одном: полученные от иностранного государства пенсии, пособия и другие аналогичные выплаты согласно ст. 208 НК РФ учитываются в доходах, подлежащих налогообложению. Облагаются они по ставке 13% (если плательщик – резидент) или по ставке 30% (если нерезидент). Нерезидентом считается тот, кто в течение года находился в России менее 183 дней.

Остальные проблемы, скорее всего, возникнут именно со страной, предоставившей вид на жительство. Это могут быть такие ситуации:

чтобы ВНЖ оставался в силе , нужно жить определенное количество дней в году в данном государстве;
ВНЖ могут попросту не предоставить , если соискатель не предоставит достаточно доказательств собственной состоятельности (тем, кто делает это лишь ради пенсии, часто отказывают);
скорее всего, получить аналог российской страховой пенсии будет нельзя из-за отсутствия стажа и пенсионных взносов в этой стране;
социальное пособие , которое выплачивается вместо пенсии, вряд ли будет выплачиваться, когда обладатель ВНЖ живет за границей (такое же действует и в отношении социальных пенсий в России).

Таким образом, получать вид на жительство в какой-нибудь европейской стране исключительно с целью получать потом 2 пенсии и жить при этом в России – слабо выполнимая задача.

Но, тем не менее, многие все же оформляют по 2 пенсии – это люди, которые долго прожили в одной стране, а потом в другой, и в обеих странах заработали определенные пенсионные права.

Правда, выйти на пенсию в другой стране часто оказывается сложно, а пенсия даже ниже российской (если это, например, постсоветская страна) – но другого выхода, кроме как собирать документы и пытаться оформить две выплаты, у таких людей нет.

Право на пенсию – фундаментальное, неотъемлемое право россиянина, гарантированное основным законом. Конституция РФ не запрещает своим гражданам иметь иностранное гражданство, без выхода из существующего. Тем не менее, сам термин «двойное гражданство» может трактоваться двояко в зависимости от ситуации. Ниже мы ответим на вопрос, как получить пенсию при двойном гражданстве, и кто может претендовать на выплаты.

двойное и второе гражданство: основные различия

Двойное гражданство гарантировано международными законами и нормативно-правовыми актами РФ. Двойное гражданство возможно со странами, у которых есть с Россией особые договоренности.

Сегодня к таким странам относятся Таджикистан и Туркмения. Жители этих государств могут делить обязанности перед странами, получая преференции каждой из стран на свой выбор.

Т.е. человек, имеющий двойное гражданство Туркмении или Таджикистана, вправе сам выбирать, в какой из стран ему проходить воинскую службу, работать и т.д.

Второе гражданство – получение гражданами РФ дополнительного паспорта одной из стран, где, как и в России, разрешено двойное гражданство. Возможность получения второго паспорта зависит от законодательства конкретной страны.

К примеру, в Германии двойное гражданство запрещено, и чтобы получить немецкий паспорт, придется отказаться от российского. В то же время, в Австрии иметь 2 паспорта можно, значит, гражданин России может рассчитывать на получение австрийских конституционных прав, не теряя свои.

Можно ли получать гражданину РФ иностранную пенсию

Выплаты пенсии для граждан России пребывающих за границей, обеспечены международными договорами между РФ и конкретной страной. Договоры, заключенные с иностранными государствами во времена СССР, также действуют. Их достаточно много и их актуальность постоянно меняется.

К примеру, не так давно в Чехии действовало соглашение в области соц.обеспечения между СССР и Чехословакией. Позже власти Чехии провели деанонсацию соглашения. Теперь пенсия имеющим двойное гражданство, не распространяется на граждан РФ, проживающих в Чехии и достигших возраста 65 лет (если они не успели поработать в стране минимум 15 лет).

Пенсия при двойном гражданстве в России для уехавших за рубеж

Основной закон защищает права граждан на получение пенсии. Поэтому ситуации, в которых пенсионеров может оставаться пенсия при двух гражданствах, указывать не стоит. Ниже мы приведем случаи, когда россиянину могут отказать в получении пенсии РФ:

Если пенсионер выехал из РФ до распада СССР, а его пенсия была назначена не по законам РФ, а по законам Советского союза;

Если пенсия получателя относится к категории социальных выплат. К этой категории относятся инвалиды, т.к. их пенсия не основана на страховом стаже;

Если гражданин выехал в страну, имеющую с РФ договоренности в сфере социального обеспечения. В этом случае, возможность и объем пенсии регулируется конкретным договором с конкретной страной.

Как гарантированно получить пенсию РФ при двойном гражданстве

Если выезжающий за границу на ПМЖ уже является пенсионером, он вправе требовать выплаты пенсии за полгода вперед. Такое право гарантируется соответствующим федеральным законом (ФЗ №21 от 06.03.2001).

Чтобы это сделать, ему необходимо:

Написать заявление в местный отдел пенсионного фонда о необходимости получения пенсии вперед.
Показать документы, доказывающие, что он действительно выезжает за границу.

Важно: Документом, подтверждающим выезд, в данном случае, является специальный загранпаспорт, где есть отметка «для проживания за рубежом».

Так какая будет пенсия при двойном гражданстве?

Отношения с каждым конкретным государством, в т.ч. и в социальной сфере, регулируется действительными на сегодняшний день международными договорами между РФ или СССР. Чтобы понять, в какой конкретно стране действуют какие правила, нужно обращаться в представительства государств, где планируется получение пенсий.

Тем не менее, поскольку право на пенсию является неотчуждаемым правом, то лишить российской пенсии человека не могут в любом случае. Будет ли он получать пенсию второго государства – зависит уже от социальной политики конкретной страны и от взаимоотношений этой страны с Россией. Например, в европейских странах вам не будут платить пенсию только потому, что вы достигли пенсионного возраста, при этом никогда не работали в их стране и не платили взносы в пенсионный фонд.

Не забудьте авторизоваться если Вы зарегистрированны на сайте.
Если Вы тут впервые новая учетная запись будет создана автоматически.
Временный пароль для входа будет выслан на указанный email.

Друзья, интернет ресурс «БПУ Биржа Правовых Услуг» по оказанию юридической помощи в режиме онлайн, в какой-бы части света вы не находились.

Проводит настоящую Акцию по самостоятельной организации ОНЛАЙН ТОРГОВ по решению Ваших вопросов при помощи квалифицированных Специалистов нашего сайта. Настоящая Акция проводится только для зарегистрированных Пользователей сайта в качестве Заказчика.

Это отличная возможность ОЧЕНЬ ВЫГОДНО решить свои юридические вопросы с помощью высоко квалифицированных юристов СЕЙЧАС, по лучшей НОВОГОДНЕЙ ЦЕНЕ с 20% скидкой!

Акция - сайта «БПУ БИРЖА ПРАВОВЫХ УСЛУГ» - ООО «ТЕХНОЛОГИИ.РУ» ОГРН 1147847412723 ИНН/КПП 7811596450/781101001, далее – Администрация сайта.

Заказчик – зарегистрированный Пользователь на сайте «БПУ Биржа Правовых Услуг».

Специалист - зарегистрированный Пользователь на сайте «БПУ Биржа Правовых Услуг».

Всем зарегистрированным Пользователям в качестве Заказчика предоставляется возможность организовать и провести онлайн торги на сайте по лучшей Новогодней для Вас цене с 20% скидкой от суммы торгов в сроки: 10 декабря 2017 года и до 10 февраля 2018 года.

Срок настоящий Акции по организации и проведению Заказчиком онлайн торгов по лучшей Новогодней цене с 10 декабря 2017 года и до 10 февраля 2018 года. Срок реализации Заказчиком онлайн торгов производится с 10 декабря 2017 года и до 10 февраля 2018 года.

В случае не проведении Заказчиком онлайн торгов в установленный настоящей Акцией срок, Заказчик лишается права на организацию и проведение онлайн торгов на условиях настоящей Акции.

Администрацией сайта оставляет за собой право самостоятельно выделять или назначать Специалистов/Специалиста для исполнения условий настоящий Акции, уведомив об этом Заказчиков по средствам сервисов сайта.

Специалистам предоставляется добровольная возможность участвовать в Акции на условиях правил настоящей Акции, правил работы с сервисом по оказывают юридических услуг Заказчикам при помощи сервисов сайта. Участвующий Специалист в настоящей Акции, подтверждает свое согласие участвовать в онлайн торгах, в качестве Специалиста/Исполнителя на условиях предусмотренных настоящей Акцией.

Ситуация: поздний переселенец (пенсионер) переезжает в Германию по 4 параграфу, получает там немецкую пенсию и далее возвращается жить обратно в Россию (получая при этом немецкую пенсию). Насколько я знаю пенсионеры в германии вольны жить где угодно. Это получая соцпособие обязаны жить в Германии. Или я что то путаю? Или для пп есть особые правила?

Или для пп есть особые правила?

Да .Получит только ту часть пенсии которую заработал в Германии .

поздний переселенец (пенсионер) переезжает в Германию по 4 параграфу, получает там немецкую пенсию и далее возвращается жить обратно в Россию (получая при этом немецкую пенсию)

этот пенсионер сильно обломается вернувшись в РФ. Он будет там получать только российскую пенсию. так что ему не стоит ехать в Германию только ради попытки нае. ть немецкое государство.

Добрый день!
Ситуация: поздний переселенец (пенсионер) переезжает в Германию по 4 параграфу, получает там немецкую пенсию и далее возвращается жить обратно в Россию (получая при этом немецкую пенсию).
Насколько я знаю пенсионеры в германии вольны жить где угодно

ту что ему назначили/ начислили за 4§

Это получая соцпособие обязаны жить в Германии.

Или я что то путаю?
Или для пп есть особые правила?

Насколько я знаю пенсионеры в германии вольны жить где угодно

Если они заработали эту пенсию в Германии. ПП с §4 пересчитали иностранную пенсию на немецкий лад. Если он возвращается на родину, то обязан получать ту свою родную пенсию.

Полно таких, получают пенсию, живут в России.

то связываются с Вами, так же, сдают Вам квартиру, короче полный набор за ваши деньги.

обязан получать ту свою родную пенсию.

Почему сразу "обязан" 😀? Может и не получать.

то связываются с Вами, так же, сдают Вам квартиру, короче полный набор за ваши деньги

Вначале их посадят, потом вас, как минимум, оставят навсегда в России и без немецких плюшек

С понедельника почтальоны будут работать из дома. Они будут читать ваши письма и звонить вам

Он будет там получать только российскую пенсию.

В России немецкую пенсию не выдают, это факт, немецкая пенсия будет приходить на немецкое конто:)

так что ему не стоит ехать в Германию только ради попытки нае. ть немецкое государство.

Что за бредятина? В чем на*бка? Заработал,получил, это еще кто кого в данном случае обманывает.

Ну и что там заработает переселенец-пенсионер?

С понедельника почтальоны будут работать из дома. Они будут читать ваши письма и звонить вам

Что за бредятина? В чем на*бка? Заработал,получил, это еще кто кого в данном случае обманывает.

заработал в Германии.

Ситуация: поздний переселенец (пенсионер) переезжает в Германию по 4 параграфу,

извиняюсь, упустил этот момент, что уже пенсионер, но все же вопрос остался, а в чем на*бка? Просто при таких условиях явно ничего не выиграешь, если в Россию переедешь назад получив немецкий паспорт. У меня из моего окружения многие хотят переехать на пенсии назад в Россию, но они то здесь работают, отчисления идут, какая никакая пенсия будет

В желании получать незаработанную немецкую пенсию дома.

В желании получать незаработанную немецкую пенсию дома.

Да кто ж ее даст то, это нереально:) Если имеется ввиду, что ТС хотел здесь оформить не заработанную пенсию и уехать назад, то кто ж ему это даст сделать?

В России немецкую пенсию не выдают, это факт, немецкая пенсия будет приходить на немецкое конто:)

А почему так? У меня знакомая тайка получает витверенту в тайском банке.А заработанную немецкую пенсию только в немецком банке. Почему нельзя на российское конто переводить? В чём отличие тайского банка от российского?

кто ж ее даст то, это нереально:)

Почему нереально? Оформляют, прописываются у знакомых или родственников и уезжают обратно домой. Только надо платить мед. страховку,чтоб не нарушить видимость своего пребывания.

Почему нельзя на российское конто переводить? В чём отличие тайского банка от российского?

Все дело в договоренности между двумя странами, как мне говорили,многие турки, которые работали в Германии, а потом на пенсии уехали назад в Турцию, получают там на местное конто деньги и это не только к Турции относится, но с Россией вроде такого договора нет

Пусть поправят,если я ошибаюсь

Оформляют, прописываются у знакомых или родственников и уезжают обратно домой. Только надо платить мед. страховку,чтоб не нарушить видимость своего пребывания.

И что, это реально работает? Кто ни разу не платил здесь взносы, получает немецкую пенсию живя в России? Не думаю,что это может долго продолжаться,когда нибудь обман вскроется

У меня знакомая тайка получает витверенту

вы разницу между рентой и витверентой знаете?

Все дело в договоренности между двумя странами, как мне говорили,многие турки, которые работали в Германии, а потом на пенсии уехали назад в Турцию, получают там на местное конто деньги и это не только к Турции относится, но с Россией вроде такого договора нет-
Пусть поправят,если я ошибаюсь

В данной теме речь идет о немецкой пенсии за стаж страны исхода согласно Fremdrentengesetz (FRG) .

Для турецких граждан проживающие в Германии:

- этот FRG м/б только для каких-то единиц мог действовать

- а затем вернувшхся в Турцию - пенсия, это то, что они заработали именно в Германии. Оплата таких пенсий за границу не запрещена.

SVA только облегчает некоторые процедуры и выгоден в большей степени государствам.

Если бы с Россией SVA и существало, на пенсию за стаж страны исхода это никак бы не повлияло.

Moldova единственная из стран бывшего СССР, которая с 01.03.19 имеет SVA с Германией. Молдаване могут меня поправить / дополнить.

" src="https://static.life.ru/posts/2019/09/1240387/gr/north/9ee101e68a6f27fc99d5a160afe471d2__1920x.jpg" loading="lazy" style="width:100%;height:100%;object-fit:cover"/>

ПФР требует от жительницы Северодвинска Архангельской области вернуть более 1,3 млн — такова сумма переплаченной ей пенсии за 20 лет. Дело в том, что женщина получала выплаты сразу в двух странах — в России и на Украине. Суд постановил, что деньги она получала незаконно и должна вернуть переплату. Такие истории периодически случаются у тех пенсионеров, кто менял место жительства и переезжал на ПМЖ за границу. В то же время многие пожилые люди получают две пенсии на законных основаниях. Даже после переезда в дальнее зарубежье. К тому же немало льготников имеют право на две выплаты и в России. Лайф разбирался, кто и на какие выплаты может рассчитывать.

Кому положены двойные пенсии

Двойные пенсионные выплаты могут быть трёх типов. Первый — это пенсия по потере кормильца плюс страховая или социальная. Второй — пенсия по инвалидности и страховая. Третий тип — государственные доплаты за заслуги плюс страховая пенсия. Отдельная категория — это пенсионеры, которые переехали жить в другую страну.

— Если человек имеет право на получение пенсии двух видов, то он может выбрать одну из них, большего размера, — пояснила специалист аналитического отдела компании "ФинИст" Екатерина Семенкова. — Однако есть и исключения.

По закону о пенсионном обеспечении, право на получение двух пенсий одновременно имеют следующие граждане: лица с инвалидностью, получившие увечья в боях, участники ВОВ, родители погибших военнослужащих, которых призвали на военную службу, вдовы граждан, призванных на военную службу и погибших из-за полученной травмы, жители блокадного Ленинграда, ликвидаторы последствий аварии на Чернобыльской АЭС, а также граждане, облучившиеся во время этой аварии, члены семей граждан, работающих в сфере космонавтики, граждане с офицерским званием, госслужащие федеральных предприятий. Список достаточно широкий.

В большинстве случаев двойную пенсию получают федеральные чиновники, тогда как число прочих граждан, подпадающих под необходимые критерии, крайне мало, пояснил эксперт Академии управления финансами и инвестициями Геннадий Николаев.

— Людей, имеющих право на двойную выплату, по данным Минфина, около 900 тысяч человек, из них порядка 640 тысяч — чиновники, — рассказал Геннадий Николаев. — При этом число лётчиков-испытателей, космонавтов и военных, погибших после ВОВ, невелико — порядка 25 тысяч человек. Становится всё меньше и льготников других категорий.

В этом году по инициативе депутатов Государственной думы предлагается добавить к имеющим право на первый тип двойной пенсии нетрудоспособных граждан, которые пострадали из-за сброса радиоактивных отходов в речку Теча производственным объединением "Маяк". Те трагические события 1957 года известны ещё под названием "Кыштымская авария". Считается, что тогда пострадали 250 тысяч человек.

— Пока не известно, кто именно из них или членов их семей сможет претендовать на двойную пенсию, но увеличение выплат должно оказать значительную нагрузку на пенсионный фонд, переживающий сейчас не самые лучшие времена, — считает Геннадий Николаев. — Вероятность принятия закона крайне мала. Скорее всего, законодатели примут его в урезанном виде и сильно ограничат круг лиц, на которых он будет распространяться.

Какие пенсии получают те, кто переехал за рубеж

В ряде случаев россияне, переехавшие на ПМЖ за границу, получают пенсию в двух странах одновременно. Эти граждане заработали стаж не только в России, но и успели поработать и в другой стране, пояснил ведущий аналитик Forex Optimum Иван Капустянский. В результате часть выплат осуществляет ПФ России, а часть — иностранное государство. Как отметил Иван Капустянский, если в другой стране уровень жизни выше, то пенсия становится значительно больше российской.

— Нужно понимать, что "двойная" пенсия — всего лишь пенсия, разбитая на две части: каждая страна платит только за тот трудовой стаж, который был выработан на её территории (при наличии международного соглашения между странами. — Прим. Лайфа) , — отметила Екатерина Семенкова. — Если соглашения нет, то варианты начисления пенсий могут быть разными. Вполне вероятно, что на заслуженном отдыхе после переезда придётся получать только одну пенсию в одной стране.

По данным ПФР, сейчас в стране действует 20 международных соглашений с 24 странами. Фонд выплачивает за рубежом пенсии более 328 тысячам граждан, которые проживают в 128 странах мира. Чтобы получать выплаты в рамках международных договоров, следует обращаться в компетентный орган страны проживания, пояснили в ПФР.

Кстати, с 14 мая 2019 года в России вступило в силу постановление правительства, упрощающее процедуру оформления пенсии гражданами, которые заработали её в России, но решили переехать за границу. По новым правилам, перед отъездом не нужно подавать заявление в отделение ПФР именно по месту жительства. Теперь это можно сделать в любом отделении страны.

Адресные льготы

Русскоязычные иммигранты при натурализации в Германии обычно стремятся сохранить гражданство страны, из которой они прибыли.

Для немецких переселенцев, составляющих большую часть мигрантов из стран СНГ, проблем с этим не возникает: закон не требует от них отказа от подданства страны исхода при вхождении в немецкое гражданство. Являясь этническими немцами, пожелавшими вернуться на историческую родину, они фактически восстанавливают государственную принадлежность, которая несколько веков назад имелась у их прародителей. От таких заявителей власти ФРГ не вправе требовать отказа от прежнего гражданства, как это предписано, например, законом в отношении иностранцев, проходящих процедуру натурализации.

Иное положение у второй по численности группы русскоязычных жителей ФРГ - еврейских иммигрантов. Предоставленное ранее этим людям право сохранить при натурализации гражданство бывшей родины потеряло свою юридическую основу еще в январе 2005 года, когда прекратил существование Закон о контингентных беженцах - Kontingentfluchtlingsgesetz, распространявшийся на въезжавших на ПМЖ евреев. Правда, возможность иметь двойное гражданство для этой категории продолжала существовать по инерции еще свыше двух лет, пока 30 марта 2007 года не вступили в силу очередные изменения в процедуре натурализации и льгота была окончательно отменена.

Общие правила

Упразднение статусного права еврейских иммигрантов на двойное гражданство, однако, отнюдь не закрыло для этих людей возможность получить данную привилегию в рамках общих правил натурализации. Известно, что иммиграционное законодательство Германии допускает сохранение прежнего гражданства любому желающему натурализоваться иностранцу, если выход из этого гражданства сопряжен с объективно невыполнимыми или чрезвычайно ущемляющими интересы заявителя условиями.

У выходцев из России и Украины - основных стран эмиграции евреев такое положение чаще всего возникает, когда власти бывшей родины непомерно и безосновательно затягивают процедуру выхода из российского или украинского гражданства.

Однако проволочки отнюдь не являются единственным обстоятельством, оправдывающим, с позиций немецкого закона, сохранение уже имеющегося гражданства. Привилегия возможна, в частности, и тогда, когда утрата прежнего подданства приводит к лишению иностранца назначенных на бывшей родине социальных выплат.

Этот момент важен для иммигрантов, имеющих право на пенсионное обеспечение от государства прежнего проживания. Если закон этого государства исключает выплаты пенсий негражданам страны, то сохранение пенсионного обеспечения может стать веским аргументом в пользу сохранения проходящему натурализацию иностранцу гражданства страны, где прошла его трудовая деятельность. При этом необходимо учитывать, что финансовые потери признаются значительными и дают право на двойное гражданство, если предполагаемый ущерб превысит сегодняшний годовой брутто-доход заявителя в размере не менее 10 000 евро в год.

Из числа мигрантов, прибывших в Германию из стран СНГ, положение о пенсиях актуально для выходцев из России, поскольку им, согласно российским законам, выплата пенсий продолжается при выезде на ПМЖ за границу. Естественно, что для этих людей важно знать, как отразится утрата российского гражданства на имеющемся у них праве на пенсионное обеспечение. Ведь если законы России не предусматривают в этом случае лишения пенсии, то проблемы просто не существует.

Чтобы прояснить вопрос, обратимся к пенсионному законодательству России.

Что гласят российские законы

Согласно Федеральному закону "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" от 17.12.2001 г. № 173-ФЗ пенсионное обеспечение действительно предоставляется в первую очередь гражданам страны, а иностранные подданные и лица без гражданства, наработавшие в России необходимый трудовой стаж, обладают таким правом только тогда, когда они постоянно проживают на территории Российской Федерации.

Если исходить из данного положения, то получается, что при проживании за границей действительно существует угроза потерять право на российскую пенсию при утрате российского гражданства.

Однако в действительности дело обстоит не совсем так. Правила выплат пенсий за границу определяются не только приведенной выше общей установкой закона, но также детально регламентируются другим, специально выпущенным по данному поводу государственным нормативным актом, а именно: Постановлением Правительства России от 8.07.2002 г. № 510 "О порядке выплаты пенсий гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации". Согласно этому, дополняющему закон документу, выплаты уже назначенных пенсий продолжаются также и тогда, когда проживающие за границей граждане России выходят из российского гражданства.

У такого пенсионера могут возникнуть, правда, сложности с подтверждением нахождения в живых по немецкому удостоверению личности, в котором отсутствует отчество (по имеющимся сведениям, некоторые российские собесы не принимают справки без отчества). Кроме того, возможны искажения имени и фамилии при обратном переводе на русский язык. Но это трудности, так сказать, технического плана и, как показывает практика, их обычно удается преодолеть. Например, при оформлении справки о нахождении в живых можно воспользоваться для идентификации личности не только немецким паспортом, но и свидетельством о присвоении гражданства - Einbürgerungsurkunde, в котором указано отчество владельца.

А вот проживающий за рубежом иммигрант, еще не достигший пенсионного возраста, оказывается в отношении права на пенсию в гораздо худшем положении. Если он выйдет из российского гражданства, то, в соответствии с законом, несмотря на достаточный трудовой стаж, уже не сможет при достижении пенсионного возраста оформить пенсию от России.Причина - утрата российского гражданства.

Есть ли шанс на двойное гражданство

Итак, уроженец России, собирающийся в будущем оформить российскую пенсию, может апеллировать к немецким властям с просьбой сохранить при натурализации российское гражданство.

Например, иммигрант, прибывший в ФРГ в возрасте 50 лет и уже имеющий необходимый трудовой стаж, подав после восьмилетнего проживания в стране документы на натурализацию и получив согласие немецких властей, имеет все основания ходатайствовать о снятии требования о выходе из гражданства России, так как иначе он потеряет право оформить через два года российскую пенсию.

Однако только один этот довод может оказаться недостаточным. Прежде, чем удовлетворить прошение заявителя, сотрудник ведомства по вопросам гражданства обязательно осведомится о размере предстоящих материальных потерь, ведь право на двойное гражданство возможно только тогда, когда эти потери окажутся существенными.

И тут мы видим, что выплачиваемые Россией пенсии столь невелики, что далеко не дотягивают до значения ущерба в 10 000 евро в год, который немецкие власти определили в качестве минимума, допускающего отмену требования о выходе из гражданства страны исхода. Объявленный заявителем ущерб чиновник вполне может признать несущественным и на этом основании в просьбе отказать.

В итоге мы приходим к выводу, что российские пенсионеры, как уже получающие пенсию, так и предполагающие ее оформить в будущем, к сожалению, не имеют достаточно веских аргументов, чтобы по признаку потери пенсионного обеспечения доказать необходимость предоставления им двойного гражданства.

Для первых выход из подданства России вообще не связан с прекращением выплат, а для вторых, хотя и существует опасность потери права на пенсию, но ожидаемый материальный ущерб по немецким меркам настолько невелик, что не является достаточным основанием для отмены требования о сдаче прежнего гражданства.

Читайте также: